Грибы Красной книги Тульской области

[Наблюдатель 8 934]

1 час назад, Foxy сказал:

И на самом деле уже сейчас понимаю, что обратилась не по адресу. 

Присоединяюсь к словам Дончанина: зачем судить по одному обо всех? Тем более, что в перепалку с вами вступил москвич, а ваша "целевая аудитория" - туляки (по грибной прописке), из которых двое уже откликнулись.

 

@Yuri_S 

А вас попрошу участвовать в обсуждении Красной Книги Тульской области конструктивно - или не участвовать. Больше всего, если по-честному, урон нашим лесам (и грибам в том числе) наносят московские дачники, и вот эти заборы у леса (или даже, скорее, в лесу), типа того, что на вашем фото, - характерная черта севера области, где их больше всего; сам несколько раз там натыкался. Но никто не призывает вводить какие-то ограничения.

[zipper 11]

16.10.2021 в 22:25, Foxy сказал:

 

Отлично, пришлите, пожалуйста, точки  с координатами и фотографии к ним для подтверждения. 

54.135842, 37.073206 координаты

Фото, к сожалению, только такое сохранилось. Регулярно вижу их там последние 3-4 года, на 2х полянах, семьями по 10-15 шт

[zipper 11]

16.10.2021 в 22:25, Foxy сказал:

 

Отлично, пришлите, пожалуйста, точки  с координатами и фотографии к ним для подтверждения. 

Lycoperdon echinatum

Координату 54.036913, 36.903748

Находила только один раз, и один экземпляр

[Наблюдатель 8 934]

@zipper , спасибо, что поддержали наш порыв!

[zipper 11]

@Наблюдатель было бы за что)) жаль, что мало фоток в лесу делаю, да и плюсом не особо разбираюсь во всякой "науке". Но понятно - чем больше краснокнижных видов будет зафиксировано на определенной территории, тем меньше вероятность, что ее отдадут под, например, промзону или жилую застройку. Поэтому я только За подобные инициативы

[Foxy 7]

18.10.2021 в 10:18, =SM= сказал:

Я ведь почему как пример приводил ту самую атениеллу адонис? Я немного "повёрнут" в сторону мицен и иже с ними, и уже несколько раз находил эту "мицену". А на поверку все случаи оказались и не ей вовсе, а A."floridula", которая, вообще, вовсе не вид даже, а лишь форма A.flavoalba. Вот как их отличить в поле? Двух/четырех-споровость по Геестеранусу не показатель, есть 4-споровые адонисы. Я имел возможность понаблюдать за выцветанием и появлением желтых оттенков к старости, и они бессменно появлялись. А иной способ - только молекулярный, и для этого надо отправлять образец Вам или самому заказывать это исследование (цена - в феврале была 1700р за образец).

И мне очень нравится, что есть такие "повёрнутые" , сама такая.   Насчет adonis-floridula - непростой вопрос, тут несколько моментов.  Первый - вид был внесен в КК еще в первое издание, в 2010г. Тогда она была Mycena adonis (отсюда и название осталось в приказе), и таксономическую муть еще не развели :).  Это уже позже начали секвенировать эту группу, и все оказалось непросто. Тем не менее, вид был уже внесен, и терять его из списка жалко, так как действительно встречается редко, в хороших хвойных лесах-зеленомошниках, которых в нашей Тульской области очень мало (это в Московской и Калужской они становятся боле-менее обширными, а в Тульской они только пятнами вдоль Оки ), яркий, подходит для мониторинга. Второе - по формальному признаку, в Index Fungorum Mycena floridula является синонимом M.adonis http://www.indexfungorum.org/names/Names.asp , и таким образом, я не могу выключить этот вид, сославшись на неясный таксономический статус, поскольку именно IF считается таксономической основой для официальных документов. Поэтому пока в  будем охранять все красные с белой ножкой атениеллы. 

[Foxy 7]

18.10.2021 в 10:18, =SM= сказал:

Вот сделать бы какие-то "мини-слёты", что ли, в каких-то интересных местах области, чтобы была какая-то заинтересованность туда приехать и поискать-поопределять "научные поганки".

Отличная идея! Надо попробовать

[Foxy 7]

18.10.2021 в 11:30, Наблюдатель сказал:

Присоединяюсь к словам Дончанина: зачем судить по одному обо всех? Тем более, что в перепалку с вами вступил москвич, а ваша "целевая аудитория" - туляки (по грибной прописке), из которых двое уже откликнулись.

18.10.2021 в 10:23, Дончанин сказал:

 

Ну почему же не по адресу. Я прекрасно помню нашу встречу на ростовском вокзале, и я с удовольствием предоставил материал для КК, внеся тем самым свой скромный вклад в большое общее дело. Уверен, что на форуме найдется много людей, которые так же готовы внести свой вклад. Ну а разница мнений - это нормально. Ненормально было бы, если бы все думали одинаково.

 

Большое спасибо Вам  за поддержку!  

 

Олег, я до сих пор с теплом вспоминаю нашу встречу, и очень ценю Вашу помощь! (Я просто не сразу поняла, что Дончанин - это Вы). 

[Foxy 7]

18.10.2021 в 20:05, zipper сказал:

@Наблюдатель было бы за что)) жаль, что мало фоток в лесу делаю, да и плюсом не особо разбираюсь во всякой "науке". Но понятно - чем больше краснокнижных видов будет зафиксировано на определенной территории, тем меньше вероятность, что ее отдадут под, например, промзону или жилую застройку. Поэтому я только За подобные инициативы

Очень приятно найти единомышленников! 

 

И большое спасибо за координаты!  Укорененный - ОК.  А вот

Lycoperdon echinatum

вызывает некоторые сомнения, поскольку в данном случае нельзя исключить L.caudatum.  Тут желателен образец для микроскопии.  Я даже посоветовалась с Юрием Ребриевым - специалистом по гастеромицетам.  Он тоже считает, что данный образец лучше проверить. 

Однако в любом случае большое спасибо, L.caudatum ранее в области не был зарегистрирован, так что это может оказаться ценной находкой.  Хорошо бы еще такой найти для образца. 

[zipper 11]

@Foxy интересненько) если еще такой встречу, возьму с собой обязательно

[Наблюдатель 8 934]

@Foxy , на заметку, если интересно, мне в начале осени под Алексином вот такое болетовое чудо попалось:

https://forum.toadstool.ru/topic/5656-болетовые/?do=findComment&comment=513829

Так и не придумали, кто это. Точкой могу поделиться.

Кстати, пришлите мне в ЛС, пожалуйста, куда вам фото и координаты слать.

[Yuri_S 37]

@Foxy 

Цитата

Что касается дилетантщины, просто посмотрите здесь http://iucn.ekoo.se/iucn/species_list/event/9#tab-species-list-thumbs-events или здесь http://iucn.ekoo.se/iucn/species_list/event/13#tab-species-list-thumbs-events состав участников.   Или на вот эти публикации https://www.iucnredlist.org/species/75123278/75123502, https://www.iucnredlist.org/species/204091995/204093992, https://www.iucnredlist.org/species/70425822/70425931 (подобных публикаций с моим авторством в IUCN red list (МСОП) - это еще около десятка).

Спасибо за ссылки. Скачал публикации и с интересом ознакомился. Да, у Вас есть публикации. Но это же не научные статьи. Я правильно понимаю?  А вот Вы, как миколог, один из создателей КК, сможете объяснить мне такой случай. Я много лет собираю рыжики, грузди, ежовики, белые на одном из склонов горы в моём регионе. Однажды там поселились дикие свиньи и глубоко перерыли подстилку на всей площади (100х200 м^2), где я собирал грибы (наверное искали зарытые в землю каштаны, жёлуди или грибы). Когда я это увидел, то подумал "капец моим грибочкам". Через год, я не нашёл там грибов. А через два года я нашёл там все те же грибы и, примерно, в том же количестве (и до сих пор нахожу). Даже сотни грибников не смогли бы совершить такой ущерб грибнице, как эти свиньи. Т.е. грибы гораздо устойчивее к таким повреждениям, чем мы думаем. Второе наблюдение. У нас развелось огромное количество коричневых и чёрных слизней, которые активно поедают грибы. Часто нахожу почти съеденные грибы в совсем молодом возрасте. Они не дадут спор. В этом году нашёл зародыш грифолы (гриб из КК). Через пару дней пришёл, чтобы сфоткать гриб, но было уже поздно. Он был съеден слизнями подчистую. Ещё 10 лет назад я такого количества слизней не наблюдал. И я не вижу, что в природе у них есть естественные враги. Их никто не ест! Может быть стоит защищать грибницы от слизней и свиней? Как бороться со слизнями? Пока Вы создаёте ООПТ, они все грибы уничтожат.

[Наблюдатель 8 934]

@Yuri_S , не путайте тёплое с мягким. Лес без охранного статуса можно заменить дачами, фермой, аэродромом, дорогой - да много чем, и там не будет больше ничего и никогда. С биотопом с охранным статусом провернуть такое крайне сложно. Всё.

[Yuri_S 37]

@Наблюдатель 

Цитата

Лес без охранного статуса можно заменить дачами, фермой, аэродромом, дорогой - да много чем, и там не будет больше ничего и никогда. С биотопом с охранным статусом провернуть такое крайне сложно.

Спасибо за доходчивое объяснение. Всё понял. Я за, хоть и москвич. Кстати, дачи у меня нет.

[=SM= 26 056]

12 часов назад, Yuri_S сказал:

они все грибы уничтожат.

Они не уничтожат. Гриб начинает сеять споры гораздо раньше, чем Вы думаете, за исключением трутовиков, и слизни отлично распространяют споры на себе. А перекопка не убивает мицелий. Она его лишь рвёт, а ему от этого не холодно и не горячо, он всё равно растет дальше, который не оторвался от микоризы, а который оторвался может совершенно спокойно её создать заново. Ну и рыхление почвы заодно. Еще грибы нередко провоцируются к плодоношению перекопкой, особенно по краям перекопанного, именно поэтому нередко по краям накопанного получается выдающееся плодоношение. Или, к примеру, классическое сверхмассовое появление грибов в противопожарных канавах.  Съедание может уменьшить количество находимых плодовых тел, но самому грибу (мицелию) это всё равно. А перекопка в средне- и долгосрочной перспективе и на это не влияет.

А вот вытаптывание, которое приводит к уплотнению грунта и потере воздухопроницаемости - это катастрофа для мицелия. Надо с ним бороться, а не с кабанами.

[Yuri_S 37]

@=SM= 

Цитата

Ну и рыхление почвы заодно

Ага, т.е. с граблями в лес можно ходить?

[Yuri_S 37]

@=SM= 

Цитата

А вот вытаптывание, которое приводит к уплотнению грунта и потере воздухопроницаемости - это катастрофа для мицелия.

Кстати, а не являются ли вытаптыванием грибниц ваши регулярные слёты. Я на фотке последнего слёта более 50 человек насчитал, многие из которых имеют вес более 100 кг

[Ольга 47 291]

Мне с вытаптыванием тоже не все понятно.

например, боровики любят расти по «натоптышам», а это и есть не что иное, как протоптанные во мху тропинки, именно по ним их всегда больше всего!)

[Амбидекстр 6 666]

Да и белые, лисички, маслята, свинушки сколько раз целенаправленно собирал прямо на упресованной колее старых дорог.

[Waleri 7 448]

6 часов назад, Ольга сказал:

Мне с вытаптыванием тоже не все понятно.

например, боровики любят расти по «натоптышам», а это и есть не что иное, как протоптанные во мху тропинки, именно по ним их всегда больше всего!)

 

Да, тут скорее всего вина грибников в том, что ходят по разным тропинкам с дырявыми корзинками и рассыпают  споры грибов где попало. :))

Насчёт вреда, могу только поделиться наблюдениями. И да, дикие кабаны (встречаются по одиночке и стадами по 15-20 особей) их у нас развелись очень много, в некоторых лесах перерыли, перевернули лесную подстилу настолько, что там уже вот уже  два года я не нахожу никаких грибов. А раньше в этих местах собирал много рыжиков, белых и др. После них хорошо растут только молоденькие дубки из желудей, которые они закопали:

 

1.  2.  3. 

 

4. 

 

Что касается утоптанной подстилки, то это, на мой взгляд, не очень существенно, т. к. гриб обладает неимоверной силой и может поднять даже асфальт:

https://bash.news/sputnik/lilya/60732-ufimskie-shampinony-nastolko-surovy-chto-probivajut-asfalt-7205