Назарьево. Осень 2021 г.

[Deta 34 689]

Сегодня удалось ненадолго выбраться в лес за образцами проблемной чешуйчатки с елки. Полноценный поход я решила пока отложить до более приемлемых погодных условий.

Лес восхитительно мокрый, но очень холодный. И еще ужасно темно. Фотографировать почти невозможно. Погода прямо как в начале ноября... Но грибы есть.

Прямо на входе меня встретило осиновое бревно с зарослями яркого навозника мерцающего. Я расценила это как добрый знак и мотивацию на поиск грибов.

Правда с тропинки мне слезать не особо хотелось из-за мокроты. Не очень-то приятно, когда за шиворот с веток капает холоднющая вода. Не июль месяц... Но даже около тропинки  удалось кое-что найти. 

Аскокорине мясная.

Около еловых пней и даже прямо на них часто попадается коллибия Кука с желтым склероцием в основании ножки.

Паутинник полуволосистый. 

Цистодерма пахучая

Неоднократно видела молодые говорушки дымчатые

и опята новой волны

Лезет всякая молодь

Появились мицены позднеосеннего облика, из тех, что вид все одинаковые, а на самом деле - разные виды.

На дубе псатиреллы типа  P. fibrillosa. Правда лысоватые от дождя.

 

Уже около дома что-то меня потянуло проверить - не выросла ли макротифула дудчатая. Заглянула на ее любимую кучу перегноя - а она уже есть. 

И, собственно, за чем ходила.

Первое - родоколлибия. У нее действительно нет корневого отростка. Грибы крепятся прямо к древесине. Значит - не R. fodiens. У проликсы должны быть зубчатые края пластинок. У тех проликс, что я находила летом, так оно и было. Грибы, правда, тогда были зрелые, а сегодняшние очень молодые. И намек на зубчатость можно рассмотреть только при большом желании эту зубчатость увидеть. 

Чешуйчаток еще наросло. Сейчас, после дождей, они очень слизистые.

То, что это элеганс, я не верю. Средний размер 3-3,5 см. максимальный - 4 см. Отсутствуют пятнышки на шляпке.вот такие.

Остальное - на фото. Образцы есть. На отсев поставила.

 

 

[=SM= 26 063]

@Deta 

Ну мякоть же на разрезе откровенно салатовая. А кто еще может быть таким? Хотя бы чисто теоретически? Ну, да, действительно спумоза.

Но читаем у Голека описание ноги спумозы и дискуссию:

 

Stipe 4—10 x 0.4—0.8 cm, cylindrical, sometimes slightly attenuated downwards, slender, hollow at maturity, with an arachnoid-fibrillose annular zone, soon missing, above the zone pale yellow to bright yellow, often with a green tinge, finely pruinose, below it yellow, yellowochre; ochre-brown to rusty-brown in lower part, finely fibrillose-tomentose.Context whitish to pale yellow in pileus, in some fruitbodies with a grey tinge, deeper yellow below the pileus surface, in stipe yellow-white to lemon yellow below the surface, in central part yellow, in stipe base yellow-ochre to rusty-ochre.

 

 

Discussion: Pholiota spumosa is recognisable by a lemon to bright yellow colour of the pileus margin, stipe apex and pileus context in contrast to the related species P. mixta which has a pale yellow to whitish colour of these parts of the fruitbodies (see also the discussion on P. mixta). In addition, there is a slight but very constant difference in spore width (P. spumosa: (3.7-)4.0-5.0 pm; P. mixta: (3.3-)3.5-4.2(-4.5) pm), especially in the average values. Another closely related species is Pholiota highlandensis which has quite identical microcharacters and very similar macrocharacters. It differs from P. spumosa in the presence of more or less distinct floccose to fibrillose-scaly veil remnants on stipe surface, slightly smaller fruitbodies and growth on burnt sites. The species of sect. Lubricae (especially P. lubrica and P. elegans) can be distinguished from P. spumosa by distinctly phaseoliform spores in side view and floccose veil remnants on stipe.

 

ну и смотрим на ногу, конечно же.

 

 

[Deta 34 689]

34 минуты назад, =SM= сказал:

ну и смотрим на ногу, конечно же.

Смотреть-то мы смотрим... Но у элеганс нога тоже не такая. Вы мне ее и определяли. Надежнее будет споры посмотреть.

 

 

[=SM= 26 063]

А мои 19-го года, мокро-погодные, похожи на ваши, даже очень. Поэтому я своё мнение не меняю.

 

 

Ну только мои постарели уже, на ногах вся хлопьевидность спорами обсыпана, и коричневая. Вот на ноге в тени, которую я не трогал.

 

Ну и еще, может мне так кажется, но теперь на ваших фото стала гораздо точнее передача цвета, чем была тогда, когда ту фотку делали.

[Deta 34 689]

@=SM= если бы я не держала в руках элеганс, причем неоднократно, то  могла бы согласиться с Вашим мнением. Но пока не могу. Сейчас дождь кончился,. пойду в места роста элеганс и посмотрю, что там. Она всегда единовременно выскакивает.

[=SM= 26 063]

2 минуты назад, Deta сказал:

Она всегда единовременно выскакивает.

Ну да. Только пока что, у меня ни разу не выскочила дважды в одном месте. Всегда находки в новых местах почему-то. К сожалению не могу сбегать в лес надолго, чтобы проверить её у себя.

[=SM= 26 063]

А у меня вот... Помните вот эти "гимнопилы" ?

Из них получилось некое подобие вашего. Только значительно более "зелёное" и с какой-то другой шляпкой сверху. Бревно тут берёзовое но усыпанное очень толсто ёлками-иголками под мхом. Гриб имеет скользкую и слизистую шляпку, аж ужас. Вкус без горечи, но с каким-то явно грибным послевкусием, не сказать, что вот прям приятным, странное оно какое-то. И вот это я уже не знаю, что.

Но "детки" тут совсем не такие, как Вы показываете.

 

В месте роста:

 

На капоте "сероватой" машины - это чтобы всякий бред про "съемку через желто-коричневый фильтр" не возникал. Чтобы всем было понятно, что цвет гриба от света в лесу и от цвета фона не зависит. Он такой и в лесу в потьмах при длинной выдержке, и точно такой же на капоте "на воле" на хорошем свету с нормальной выдержкой.

 

И для точного понимания цвета в комплекте со шкалой:

 

Не элеганс (споры!). Спумозой может быть. Но легче не стало, ибо берёза же.

 

 

И насчет спумозы ещё вопрос. Нет цистид с жёлтым содержимым. никаких (и с никаким содержимым вообще). Ни хейло, ни плевро. Да и береза.

Так что, так и висит в воздухе этот грибной "объект". Хотя, в общем и целом, спумозе вроде не противоречит, если березу допустить (она обсыпана недетским слоем хвои под мхом) и цистиды все без содержимого.

 

 

 

 

 

 

Наверное все таки спумоза. Глядя на те - https://www.pilz-baden.ch/galerie/wissenschaftlich/pholiota-99/pholiota_spumosa-286

Ну а что еще то? Чем черт не шутит, может, у вас это же?

 

 

[Deta 34 689]

@=SM=  я Ваш "гимнопил" уже вспоминала после того, как эти чешуйчатки нашла. Но забыла про это написать. 

Моя- то, кроме лохматой ноги, по макропризнакам ну прямо спумоза и есть. Включая субстрат и обильный рост. Интересно, что у моей внутри.

Ваша от моей  значительно отличается - шляпка у нее не  "двухцветная" , и мякоть в ноге коричневая.  Ну. и береза. конечно.

Фотки на сером фоне просто изумительные 

[=SM= 26 063]

9 часов назад, Deta сказал:

Фотки на сером фоне просто изумительные 

Ну вот скажите пожалуйста тогда, как лицо незаинтересованное в этих моих разборках. А то мне уже весь мозг тут вынесли...

Раз на "сером фоне" все отлично, то вот на Ваш глаз на снимках в месте роста, неужели цвета, оттенки и яркости всех частей этих же грибов (если абстрагироваться от фона совсем, ну нет его как будто), что, кардинально отличны от тех, что на сером фоне, то есть искорёжены? На мой-то взгляд они практически копия того, что на сером фоне (ну, по крайней мере, я стремился к этому, ведь гриб никто не перекрашивал, пока я его нёс из леса к машине - а значит цвета и оттенки должны быть строго те же на обоих кадрах в разной обстановке). Вот вопрос - удалось это или нет, если другим взглядом смотреть.

[Deta 34 689]

@=SM= лично для меня Ваши фотографии из леса кажутся темноватыми, хотя Вы  снимаете по науке и все как было в натуре. А в темном лесу как - гриб найти-то можно, но чтобы его рассмотреть как следует и оценить ту же цветовую гамму,  нужно или срывать и к глазам подносить, или на карачки вставать. Я лишний раз грибы стараюсь без нужды не беспокоить, поэтому чаще приходится ползать на коленках. А как с фотографиями быть? И эта затемненность немного напрягает, так как возникает инстинктивное желание на эти самые карачки опуститься)))

[=SM= 26 063]

17 минут назад, Deta сказал:

И эта затемненность немного напрягает, так как возникает инстинктивное желание на эти самые карачки опуститься)))

Вопрос был не в "общем и целом", я не всегда делаю 100% коррекций, бывает по-разному, бывает побыстрее и на глаз, бывает точно и долго.

 

А вопрос именно в сравнении цвета и яркости самих грибов на обоих сериях именно этих фоток, на сколько различны цвет и яркость грибов на серии из леса, и на серии на сером фоне. Я первый раз делаю так, две серии, одну в лесу, другую на свету, и хочу убедиться, что оно удалось - то есть цвет и оттенок гриба и там и там примерно одинаков. Грубо говоря, если "в уме", или в фотошопе заменить мох на серость, то должна получиться "вторая серия", и наоборот, если серость подменить мхом, то первая. Ну или наоборот, не удалось.  (так должно быть в теории, вроде мне кажется, что точно вышло,  но вот так ли это с точки зрения не моего взгляда?).

Ну, к примеру, если сравнить этот кадр с этим:

 

[Deta 34 689]

@=SM= грибы выглядят совершенно одинаково и по цвету, и по яркости. Так что удалось вполне. Серый фон - он выигрывает из-за лаконичности и нейтральности. 

[Юкош 6 273]

@=SM= С Вашего позволения я тоже выскажусь.

 

По этим двум кадрам

1 час назад, =SM= сказал:



полностью согласен с Натальей. И насчёт грибов, и насчёт фона. Серый смотрится лучше, но и на первом фото фон особо не напрягает, разве что несколько темноват. Если же площадь фона расширить, как здесь...

23.09.2021 в 12:59, =SM= сказал:

В месте роста:

...то в кадр попадает задний план, который (визуально) ушёл в зелень, и снимки уже не смотрятся: создаётся впечатление, что весь снимок излишне зелёный. Пусть даже передний план правильно передан.

[=SM= 26 063]

27 минут назад, Юкош сказал:

который (визуально) ушёл в зелень

Тут, к сожалению, ничего сделать невозможно. Если выправить "визуальность" заднего плана, а значит исказить его истинный цвет в угоду чьего-то восприятия (а ушел он в зелень более чем реально, потому что это приболоченная "глиняная" канава от пересыхающего ручья, зарастающая тонким слоем зеленого мха, водорослей и лишайников - было бы странно, если бы она "ушла" в другой тон), то пропорционально уедут и все остальные цвета, в том числе и гриба, и мха, в котором он растет, а это значит, что фото будет испорчено. Ну и отсюда следует, что для "визуальности" кадра гриб надо пересаживать в какие-то другие места, где фон более приятен глазу, а если точнее сказать, то более ожидаем чьим-то мозгом, ну и снимать там. Но это противоречит моей цели - запечатлеть точные цвета именно в месте роста и вокруг.

Так что, тут строго одно из двух - или режиссура и подгонка под "воображаемо-ожидаемое", ну или простая и прямая математическая точность передачи. Ну или купить кусок серой ткани, и закрывать дальний фон, чтобы он не раздражал своим неожиданным цветом.

[художник Федотов 26 358]

Да не бывает вокруг окрашенного предмета серого или нейтрального фона ….Глаз «подкрашивает» якобы «серый» фон в противоположный оттенок….Плюс на первом фото с лимонными грибами окружающий фон темнее, желтый ярче….На первом фото гармоничная цветовая гамма, на втором дисгармоничная….Желтый, коричневый крайне плохо сочетается с серым, глаз напрягается, стремится «подкрасить» серый в другой оттенок….Желтый(особенно лимонный) с зелёным соседи по спектру, хорошо «дружат»….Один и тот же предмет при разных фонах по цвету, тону окрашивается в совершенно разные оттенки….
 

Ни один цвет не существует в изоляции : он определяется в сочетании и контрасте с другими, в первую очередь с окружающими цветами….
 

Это первым открыл Делакруа….Говорил: дайте мне грязь и я нарисую солнце….Имелось ввиду, солнце серой краской нарисовать….А чтобы солнце приобрело цвет в восприятии, тогда фон(небо) он сделает цветным….Солнце на закате, так небо темно-зелёное, тогда все скажут, что солнце красное….

 

Плюс рефлексы от фона и тд….Правильнее тогда грибы в природе фотографировать на сером фоне….Вообще это огромная проблема фона и освещения….С этим художники и музейщики бьются давно на показе картин….Раньше было принято окружать картину мощной рамой, которая и была гармоничным фоном….Когда картины стали большими, а рамы фактически не используются, то фон стен стал принципиален до неприличия….Самый неудачный фон желтый, оранжевый и белый….Самый универсальный серый….При плохом освещении картины(тут грибов) лучше чёрный….При хорошем освещении оттенки на чёрном не читаются….Но в идеале сейчас пришли к такому решению….Под картины определенного колорита подбирают свой тон….Чаще это глубокий синий, зелёный….Многим подходит хорошо бардовый фон, например зелёным пейзажам….Картинам(грибам) с желтыми, оранжевыми цветами хорошо подойдёт синий фон, плохо серый….Если на фоне зелёного пейзажа, травы, мха рассматривается гриб, так и фото лучше на приглушенном зелёном делать….

 

Второй вопрос - освещение….Лучше всего картины освещать тепловатым светом, хуже всего холодным….Когда солнечно, свет тёплый….Пасмурно, холодный….Грибы на природе наблюдаем при различных освещениях….Понятно, что психологически тёплое освещение вносит оптимизм, холодное депрессивное настроение….С эстетической точки зрения и восприятия, чем «качественней» делают фото, тем оно более ужасно, замучено и дальше уходит от натуры….

 

Замылевание и размылевание глаза та ещё тема….Первое восприятие одно, потом меняется, замылевается и тд….

[=SM= 26 063]

16 минут назад, художник Федотов сказал:

Второй вопрос - освещение….

Ну это-то вообще не вопрос. Освещение приводится обработкой фото к любому желаемому. Я привожу все к "пасмурным" 6500К - то есть, если на мониторе установить белый на 6500К, то мои фото смотрятся ближе всего к истине, как они смотрелись бы, если бы место, где сделано фото, было бы освещено средне-пасмурным светом. Почему? Потому что, такая погода чаще всего в среднем. И второй раз "почему" - потому что почти всегда грибы в тени, а в тени еще более "холодно" - там и 7500 бывает, и даже 9500, и даже 10800 одни раз показало. И поэтому я выбрал 6500 как оптимальное. Ну и потом, что эта температура белого часто стоит по умолчанию на мониторах. И это как раз то, что можно легко переделать под любое желание, для этого не надо переснимать кадр.

 

16 минут назад, художник Федотов сказал:

Первое восприятие одно, потом меняется, замылевается и тд….

Это точно. Пока я не начал работать с цветовыми шкалами, и не сравнивал цвета разных объектов в лесу с цветами на шкале, у меня было восприятие совсем иное, не такое как сейчас.

Ну и вообще все тут Вами написано совершенно точно и верно. Только грибы не картины, не мы им выбираем фон, а они сами его себе выбирают, когда растут.

[Deta 34 689]

Вчера я сходила в лес поискать Pholiota elegans. На удачу  особо не рассчитывала - ведь для нее еще рано. По моим наблюдениям, она появляется самой последней из чешуйчаток. 

Перед входом в лес меня поджидал приятный подарок - березовая ветка, обросшая крупной необулгарией чистой Neobulgaria pura. 

 

А в целом в лесу мне показалось пустовато. Хотя и полезли всякие молодые грибы, но как-то вяло. 

 

Даже среди мицен пока не наблюдается большой массовости. как это бывает по осени. Мицена колпаковидная, правда, еще больше разошлась, но она уже воспринимается как фон. Мицена чистая как росла, так и растет. Чего много, так это мицены слизистой Mycena epipterygia на основаниях еловых пней и сухостойных елок. И совсем молоди, и уже подросших грибов.

Вот это, пожалуй, самая богатая миценовая поросль на еловом бревне. Хочется здесь подозревать  Mycena flavescens . Но это хотелками так и останется, тут без вскрытия никак...

Гимнопилы стали уже обычными грибами. Они как-то вдруг выросли. 

Плютеи сейчас чаще попадаются тоже на елке. Но не черноокаймленные, а с обычными пластинками.

Из промысловых грибов попадалась говорушка дымчатая. Начала появляться рядовка фиолетовая.

В одном месте видела фламмулину на осине.

Здесь даже и не знаю - научный это гриб или промысловый. Леписта фиалковая Lepista irina. Для полноценного сбора ее слишком мало, но гриб съедобный.

 

С опятами фигня какая-то. Они вроде есть, но так редко попадаются, что их сбор на этом участке леса может превратиться в наматывание километров. Нужно будет другой кусок леса проверить, где их бывает по настоящему богато. Один год их было много просто до отвращения. Росли они сплошным ковром. шляпка к шляпке, перекатываясь через валежник. Я даже смотреть на это не смогла. Плюнула и ушла в другие места, где их хотя бы нужно было искать)))

Приятные неожиданности. Псевдоомфалина Кальхбреннера (Pseudoomphalina kalchbrenneri).

Лепиота кошачья Lepiota felina

А тут прикол. Цистодерма пахучая Cystoderma carcharias выросла на осиновом бревне, да еще довольно высоко. На этом месте обычно растет фламмулина...

И немножко про паутинники. Вот эти найдены на участке леса, где растут липа-ель. Без запаха.

 

А эти собраны под старыми елками. Уже не было сил их фотографировать на месте, так наползалась и наприседалась. У этих запах был - немного кисловатый и пряный, но не сильный. 

 

 

Это конечно не все, что в лесу сейчас свежего растет. Лезет разная  мелочевка, которую пока не опознать. 

 

 

[Deta 34 689]

Посетила я соседский участок – тот, что очень большой по площади и с разнообразными биотопами. И вот там было совсем не скучно, хотя бы по сравнению с лесом.

Сейчас повсеместно на территории поселка на обочинах под дубами кучкуются лопастники курчавые Helvella crispa. В этом году их особенно много. Есть и относительно молодые, с лопастными шляпками. А есть и совсем зрелые. Вот по ним-то и понятно, почему этот лопастник назвали курчавым. Редко я их видела на такой стадии зрелости. Обычно они или засыхают, если погода слишком сухая, либо попадают под заморозки. На обследованном участке дубов много, соответственно и лопастники там растут в обилии.

 

Разочаровал участок старого смешанного леса. Под березами появилась молодая поросль Рядовки мыльной Tricholoma saponaceum и паутинника триумфального Cortinarius triumphans, но понемногу. Собственно – и все.  А в теневом лесу вообще пусто, кроме шикарных сростков яркой и сочной чешуйчатки обыкновенной Pholiota squarrosa.

 

Но где-то пусто, а где-то – густо. Есть там кусочек на краю оврага, где растут старые сосны и дубы. Под соснами на большой площади все усеяно рядовкой землистой Tricholoma terreum , для меня – в невероятном количестве.

Там же были найдены любимые мной паутинники полуволосистые Cortinarius hemitrichus . Есть у меня несколько излюбленных фотомоделей, мимо которых пройти не могу. Так этот вид из их числа.

Там же всегда растет мицена обыкновенная Mycena vulgaris. Она, правда, уже во многих местах видна, но совсем еще маленькая. Подросшие экземпляры единичны.

Там же нашлась единственная симпатичная мелкая лепиота.

Опять же под соснами – сосновая ветка, поросшая лентарией простой Lentaria byssiseda. И деточки цистодермы пахучей Cystoderma carcharias.

На склоне оврага в ивняке - Лакримария огненноопушенная Lacrymaria pyrotricha. Она там обычно и растет и часто очень большими скоплениями. Сейчас нашлась только небольшая кучка.

И еще там была Рядовка опоясанная Tricholoma cingulatum.

Около дома, с теневой стороны, нашелся куст лиофиллума сросшегося Leucocybe connata.

А со светлой, прямо в  мелкой травке – строфарии. Тут уж у меня сомнений нет, что это строфария небесно-синяя Stropharia caerulea.

 

Строфария сине-зеленая Stropharia aeruginosa тоже нашлась на известной мне коряге. Тут она уже третий год подряд вырастает.

На открытом месте и вроде как на почве, вернее, на намытом слое песка, рос вот этот грибок. Шляпка слизистая. Вообще-то на больбитиус сетчатый Bolbitius reticulatus  похоже… Может под песком деревяшка закопана?

 

А под старыми дубами у меня случился праздник. Нашла я там довольно крупные и ужасно слизистые гигрофоры. Получился у меня гигрофор Персона Hygrophorus persoonii. И вроде альтернативы нет.

 

 

Тут же пошла проверять на вылезли ли гигрофоры березовые Hygrophorus hedrychii в известном мне месте на другом участке. Они были, но только начали появляться.

 

Пока на карачках искала гигрофоры, несколько раз натыкалась на леотию студенистую Leotia lubrica. Без карачек я ее бы никогда не нашла. Мало ее совсем было.

Около забора собственного участка. Белошампиньон Leucoagaricus sericifer на кучке перегноя. «Никогда такого не было, и вот – опять!» И это как раз про этот вид. Никогда он у нас раньше не рос. А уже второй раз нахожу в этом году. Да еще и в разных местах.

 

 

[Deta 34 689]

Чтобы закончить с ближайшими окрестностями, расскажу о находках на склоне к речке. А то уже пора в лес начинать ходить по большой программе, а не урывками. Ведь дожди, вроде как, заканчиваются.

Pholiotina  aff.rugosa

Рядом с ней единственная энтолома разноножковая Entoloma pleopodium. Уже на новой точке.

Полезли еще какие-то молодые опята. Очень уж темные...

Говорушкой дымчатой сейчас никого не удивишь. полно ее стало. Но именно с этой семейкой не все в порядке. Нормально выглядит только один гриб. Остальные довольно уродливые. Надеюсь, это дело рук мицелия вольвариеллы паразитичекской. Хотя именно на этом месте в прошлом году она  не развивалась. 

На черемухе уже полным-полно развитого панеллюса зевающего  Panellus ringens. 

Псатиреллы типа fibrillosa уже у меня были. Но эти выросли на новом месте, и тоже - на дубе. На этот раз они не лысые.

Массово полезли хризомфалины Chrysomphalina grossula. На той же елке нашелся вполне приличный сросток ледяных грибов. 

Вот это мне было очень нужно найти. В прошлом году эти грибы не выросли, в этом ждала-ждала, да чуть не упустила. А нужны они для того. чтобы Сергей покопался в кутикуле. Вот тут изложена история вопроса.

 

 

У сегодняшних грибов запах был несильный, но приятный, цветочный. Как и в 2019 году у грибов часто есть белая окантовка на шляпке и очень короткая стриатность. И у их волосатые ноги! 

 

 

Вместе с лепистами росли мицены розовые Mycena rosea. На удивление крупные и яркие. 

Неподалеку от лепист есть пятачок, на котором иногда вырастают зонтики Конрада Macrolepiota konradii. До сих пор их видно не было. А сегодня были, но очень мало.

Тефроцибе Будье Tephrocybe boudieri. 

Начала плодоносить Hydnocristella himantia.

 

 

 

[Ольга 47 291]

14 часов назад, Deta сказал:

Полезли  еще какие-то молодые опята. Очень уж темные.

Наташа, я сегодня таких полкорзины набрала!) действительно очень темные, с фиолетовым оттенком шляпка и ножка немного в синеву!)