Экспресс определитель грибов: вопрос - ответ (2021)

[Игорь Лебединский 10 364]

Флэшбек с ушедшего сезона. Прислали мне фото. Что-то совсем не понимаю, куда это и что. Но свежее, не мороженое. Запаха нет. Прямая речь:

Начало ноября, ближнее Подмосковье, заросший берег реки, кусты, березки, ольха, ивняк, кривое мелколесье. Среди травы и хвоща повсюду торчат рыжевато-коричневые грибы.

 

Может, знаком кому портрет?

 

 

[=SM= 26 001]

@Игорь Лебединский 

Первое, что приходит в голову, Lepista martiorum. Хотя она и не леписта вовсе (споры гладкие), а калоцибоид, близкий к Calocybe hebelomoides. Но, как-то, место находки не очень, хотя информации маловато по местам. Второе - Lepista multiformis. Её Наталья Deta находила, определяли по вскрытию зимой 2020-2021. Ну и третье - какие-то нехарактерные паралеписты-флацциды (они должны бы быть уже более воронкообразные).

[Игорь Лебединский 10 364]

@=SM= 

А цвет пластинок нормальный для леписты?

[=SM= 26 001]

52 минуты назад, Игорь Лебединский сказал:

А цвет пластинок нормальный для леписты?

Да вполне, для всех троих. А вот споровый порошок ближе к флацциде или мультиформис, у мартиорум он должен быть более темный и более коричневый. А мультиформис пахучая. Наверное все же флаццида "нештатная".

 

[Waleri 7 442]

2 часа назад, Игорь Лебединский сказал:

Может, знаком кому портрет?

Может просто старые говорушки дымчатые.  Иногда встречал и такие. Тёмная середина шляпки, слегка низбегающие , частые пластины, утолщение основания ножки с прилипшим субстратом, гладкие споры и пр. 

[Игорь Лебединский 10 364]

1 час назад, =SM= сказал:

Да вполне, для всех троих. А вот споровый порошок ближе к флацциде или мультиформис, у мартиорум он должен быть более темный и более коричневый. А мультиформис пахучая. Наверное все же флаццида "нештатная".

 

Понятно... Я-то просто так инстинктивно: если пластинки цвета кофея с молоком, значит, порошок должен быть темный... Это зря, конечно.

 

18 минут назад, Waleri сказал:

Может просто старые говорушки дымчатые.  Иногда встречал и такие. Тёмная середина шляпки, слегка низбегающие , частые пластины, утолщение основания ножки с прилипшим субстратом, гладкие споры и пр. 

 

Возможно. Я автору так и сказал - в поздних грибах правды искать не надо. Даже если кажутся свежими, заморозки, особенно сухие, могут их изуродовать до неузнаваемости.

[Tuteisha 256]

@=SM= @Игорь Лебединский 

https://forum.toadstool.ru/topic/5584-неопознанные-от-tuteisha/?do=findComment&comment=524175

Вот Lepista martiorum, подтвержденная литовским микологом по агарикам. Lepista multiformis тоже не подходит. Скорее всего говорушка дымчатая подверглась изменениям из-за внешних факторов. Возможно из-за незначительного заморозка. Его последствия в виде измененных по цвету ПТ Clitocybe nebularis встречал многократно, правда мои находки были крайне водянистыми, с излишней влагой. На данных фотографиях ощущение, что у грибов не затормозилось развитие - это вводит в заблуждение. Вполне возможно, что на изменение плодовых тел повлияли некие другие факторы. С меньшей вероятностью вижу измененную по тем же причинам Paralepista flaccida. Однако я не имею практики по видоизменению последних по причине заморозков с дождями.

 

[Дончанин 33 633]

17 часов назад, Игорь Лебединский сказал:

если пластинки цвета кофея с молоком, значит, порошок должен быть темный...

 

Тут главное - с сахаром или без))

Мне вообще свинушка в этом экземпляре показалась.

[Tuteisha 256]

Quntana Roo. Mexico.

Февраль.

Южнее Тулума в мангровых зарослях между лагуной Muyil и Карибским морем. Грибы растут из основания старого погибающего лиственного дерева.

Диаметр шляпок до 20 мм. Снизу с трудом просматривается некое подобие пластинок. Запах нейтральный. Вкус похож на вешенку. Консистенция плод. тел мягкая.

Что за Lentinus может быть?

[Petrol 2 521]

@Tuteisha ильмовая?

[Tuteisha 256]

@Petrol 

7 часов назад, Petrol сказал:

ильмовая?

Вряд ли.

 

[Александра + Виктор 25]

добрый день,

помогите определить, что это за грибы

[Юкош 6 271]

@Александра + Виктор 

Это трутовик из рода Ganoderma.

[Александра + Виктор 25]

Спасибо!

[Tuteisha 256]

@Александра + Виктор Я его зову на Виленщине Ganoderma applanatum.

 

[Александр Е 30]

10 часов назад, Tuteisha сказал:

Я его зову на Виленщине

Хочу уточнить: в других частях планеты у него другое научное название? 

[=SM= 26 001]

17 минут назад, Александр Е сказал:

 в других частях планеты у него другое научное название

В свое время шли споры о приоритетности имени Ganoderma lipsiense, но чем всё закончилось, не знаю, по моему тем и закончилось, что в разных местах зовут по-разному.  Но это вряд ли он, он не такой глянцевый. Как по мне, тут трутовик южный - Ganoderma australe

[Александра + Виктор 25]

Ganoderma australe - вроде как по-толще, я не знаток, но интересно. По черной окраске должен быть очень старым

Есть ли другие мнения?

 

[Юкош 6 271]

18.02.2022 в 12:41, =SM= сказал:

В свое время шли споры о приоритетности имени Ganoderma lipsiense, но чем всё закончилось, не знаю, по моему тем и закончилось, что в разных местах зовут по-разному.

 

26.06.2017 в 08:57, Rannar сказал:

На днях читал про казус с названиями плоского трутовика. Оказывается, по существующим правилам приоритет действительно должен быть за наименованием G. lipsiense. Но G. applanatum оказалось настолько устоявшимся названием, что на каком-то "съезде" учёные договорились оставить легитимным именно его. Кто-то, как водится, остался с этим решением несогласен. Спустя время снова собрались по этому вопросу, и снова утвердили наименование G. applanatum - как устоявшееся, вопреки формальным правилам приоритетности.

 

[SNI 1 537]

18.02.2022 в 11:41, =SM= сказал:

В свое время шли споры о приоритетности имени Ganoderma lipsiense, но чем всё закончилось, не знаю, по моему тем и закончилось, что в разных местах зовут по-разному.

 

Позволю себе дать выдержку из книги, вышедшей в 2021г (6.2. Ganoderma applanatum — наиболее опасный патогенный ксилотроф Санкт-Петербурга: диагностика и вариабельность)  "МОРОЗОБОИНЫ И ПАТОГЕННЫЕ КСИЛОТРОФНЫЕ ГРИБЫ В ПАРКЕ-ДЕНДРАРИИ БОТАНИЧЕСКОГО САДА ПЕТРА ВЕЛИКОГО"

 

"Плоский трутовик Ganoderma applanatum — один из самых распространенных в мире полипоровых грибов. Он растет на лиственных и хвойных породах, вызывая белую гниль комлевой зоны дерева, корней, реже нижней части стволов, причем, начиная свое развитие на живых деревьях, он может продолжать колонизацию мертвой древесины (Бондарцев, 1953; Ryvarden, Gilbertson, 1993; Бондарцева, 1998; Ryvarden, Melo, 2014). Плодовые тела этого трутовика весьма изменчивы, что послужило причиной неоднократного переописания этого вида под разными названиями и поэтому установить точную картину распространения . по континентам и крупным регионам в пределах континентов до сих пор не представляется возможным.
Впервые таксон с сохранившимся до наших дней видовым эпитетом был описан Х. Г. Персоном как Boletus applanatus (Persoon, 1800). Голотип этого вида хранится в гербарии Лейдена (Steyaert, 1967). Несколько ранее был описан B.lipsiensis (Batsch, 1786), очевидно, представляющий этот же самый таксон, однако его типовой образец не сохранился, а Персон сомневался в тождественности этих видов (Persoon, 1801). Поэтому современные таксономисты рекомендуют избегать основанные на .B.lipsiensis номенклатурные комбинации в приложении к этому таксону (Moncalvo, Ryvarden, 1997). Позднее в Сев. Америке был описан Polyporus leucophaeus (Montagne, 1856), типовой материал которого был позднее критически изучен (Ryvarden, 1982): как оказалось, этот таксон представляет разновидность Ganoderma applanatum с бледной шляпкой.

Описание Э. М. Фризом сходного, но все таки отдельного тропического вида Polyporus australis (Fries, 1828) усложнило толкование Ganoderma applanatum , поскольку голотип не сохранился, а лектотип представлен находкой из Европы и его тождество с исходным материалом доказать нельзя (Steyaert, 1975). В Европе Ganoderma australe трактуется либо широко (Ryvarden, Gilbertson, 1993; Бондарцева, 1998), либо узко и в последнем случае именуется G.europaeum. (Steyaert, 1961), либо G.adspersum. (Donk, 1969). Поскольку типовой материал G.adspersum. невозможно изучить методами молекулярной таксономии, этот вид в европейской литературе часто смешивается с Ganoderma applanatum , а дифференцирующие признаки этих двух видов, представленные в определительных пособиях, ненадежны.

В С.-Петербурге, где на искусственно осушенных землях широко представлены широколиственные насаждения, имеется принципиальная возможность нахождения, помимо G. applanatum , более южных, распространенных в Центральной Европе видов  G.adspersum и G.pfeifferi . Более того, G. applanatum отмечался здесь с давних времен, а относительно недавно один из образцов плоского трутовика был указан для территории С.-Петербурга как G.adspersum. (Жукова и др., 2017). 

Следует сказать, что определение представителей рода Ganoderma по морфологическим признакам не представляется вполне надежной процедурой ввиду изменчивости в широком диапазоне макро- и микроморфологических признаков в пределах вида (Steyaert, 1980; Wasser et al., 2006). Учитывая, что представители Ganoderma в городах подлежат контролю в качестве патогенов парковых насаждений, разработка мер по точной диагностике возбудителя имеет важное прикладное значение."

Кому интересны дальнейшие результаты и выводы исследований, можно ознакомиться с публикацией.

Весь раздел процитировать здесь не представляется возможным.