Экспресс определитель грибов: вопрос - ответ (2021)

[Игорь Лебединский 10 365]

8 минут назад, Лидия Бам сказал:

@Игорь Лебединский  ну да, везде пишут одно и то же..Но тут один продвинутый товарисч указал, что обутая под дубами, ссылку дал на Американцев, они там разбираются досконально в различиях мацутак, оказывается там несколько видов, собственно это и заметно, когда видео смотришь.

 

А в америке в этом вопросе вообще каша. Вот Майкл Куо их едко высмеивает: http://mushroomexpert.com/tricholoma_caligatum.html

Если вкратце, то там у них "кто в лес кто по дрова".

[=SM= 26 010]

1 час назад, Игорь Лебединский сказал:

Возможно, это вообще один вид.

Неа. Их там таких аж четыре вида (генетически различимых)

- Tricholoma dulciolens - она с елью растет. Чешуйки у нее беловатые, розовато-кожные и до охряных, в общем светлая. Остальные - сосновые, по крайней мере преимущественно.

- Tricholoma ilkkae - чешуйки у нее от палевых (fawn в оригинале, в смысле что это не "pale") и до темно-кирпичных, плотные, хорошо контрастирующие  с беловатой или бледно-сероватой "основой".

- Tricholoma matsutake - чешуйки от глинисто-кожных и до тёмно-кирпичных, менее контрастные, в неморальной и бореальных зонах и в предгорьях.

- Tricholoma caligatum - чешуйки от тёмно-кирпичных и до темно-серовато-коричневых, в основном в +-средиземноморском регионе.

 

По "тут"... Оно ясно, что это не T.caligatum и не T.dulciolens. По оставшимся двум - надо споры смотреть, там разница явная. Но, по распространенности это скорее мацутаке, чем рядовка Илкки, на 2013 год не было данных о находках последней в Финляндии. Но это не о чем не говорит, ведь рядовка Илкки была описана именно в 2013 по находкам в Швеции, Норвегии и (!) Турции.

 

Про обутую под дубами - это неточный пересказ. Они ЧАСТО растут в лесах, смешанных с вечнозелеными (а не нашими) дубами, но микоризна она с сосной.

 

[SNI 1 537]

58 минут назад, =SM= сказал:

Про обутую под дубами - это неточный пересказ. Они ЧАСТО растут в лесах, смешанных с вечнозелеными (а не нашими) дубами, но микоризна она с сосной.

 

 

Все верно. Tricholoma caligatum

   

 

А Tricholoma matsutake растет во всех скандинавских + СЗ РФ + Дальний восток РФ + предгорья Карпат (Польша, Чехия, Украина)

Так что Финляндия - не исключение. В Ленинградской обл. и Карелии ее собирали.

Вот блог биолога, где показаны все находки T. matsutake в разные годы  http://goliatmusseron.blogspot.com/

 

 

[=SM= 26 010]

Только что, SNI сказал:

Так что Финляндия - не исключение.

Я писал про отсутствие находок в Финляндии не про T.matsutake, а про T.ilkkae. T.matsutake как раз-то отмечена в Финляндии. А вот T.ilkkae [вроде] нет. Однако, учитывая её находки в Швеции и Норвегии, то почему бы нет?

Суть в том, что я не знаю способа четко отличить T.matsutake от T.ilkkae без изучения длины спор. И поэтому не могу сказать, кто это здесь из них двоих. Однако могу сказать достаточно уверенно - что это именно из этих двух видов.

 

[SNI 1 537]

1 минуту назад, =SM= сказал:

Суть в том, что я не знаю способа четко отличить T.matsutake от T.ilkkae без изучения длины спор

 

В свое время Сергей Прокофьев (Доцент) передавал свою T. caligatum в БИН, проводили молекулярные исследования разных видов.

Четкое отличие T.matsutake от T.ilkkae - на молекулярном уровне. Грибники до этого еще не дошли Все пока записываем в T.matsutake

 

 

[=SM= 26 010]

24 минуты назад, SNI сказал:

Четкое отличие T.matsutake от T.ilkkae - на молекулярном уровне.

По одной из последних работ, которой есть достаточно доверия - это Christensen, Morten & Heilmann-Clausen, Jacob. (2013). The genus Tricholoma. - у них имеется четкое отличие по длине спор, заявленное как ключевое. Они, собственно, этот вид и описали (там как nom.prov.) Молекулярные исследования они также проводили, и в этой работе 2013 года, и затем еще расширенно в 2016 (Christensen, Morten. (2016). Taxonomy of Tricholoma in northern Europe based on ITS sequence data and morphological characters. Persoonia - Molecular Phylogeny and Evolution of Fungi. 38. - там же рядовка Илкки стала sp.nov.). Опровержения этим данным пока не было. А вот между T.caligatum и T.matsutake отличия мутные, в основном касающиеся широт обитания. Так что, на данный момент (при возможности измерить споры), нет оснований записывать мелкоспоровые рядовки Илкки в р.мацутаке. Как и наоборот, быть совершенно уверенными в находках именно вторых.

[Лидия Бам 14 657]

@=SM= А про Мадагаскарские грибы что нибудь скажете? Пост остался на предыдущей странице) Посмотрите, плиз- хоть примерно укажите, что за трубчатые грибы похожие на маслят и моховиков набрал наш соотечественник.Он уже их сьел, не первый раз, все хорошо и вкусно было.

[=SM= 26 010]

1 час назад, Лидия Бам сказал:

А про Мадагаскарские грибы что нибудь скажете?

Не скажу. У меня нет литературы по всяким тропическим чудесам, а на что-то условно-наше это как-то не особо похоже, учитывая белую мякоть внизу ноги.

[Игорь Лебединский 10 365]

Вот еще приморства нам в ленту:

 

 

[Tuteisha 257]

@=SM= Спасибо.  Lyophyllum являлся самым распространенным ответом на других площадках. Я тоже не вижу здесь Lyophyllum, разве что многие ПТ растут скученно, по-трое, по-двое, однако были и одиночные. Кстати тоже не встречал чернеющих шляпок грибов этого рода.

Не собирался вас вовлекать/разводить. Заканчивайте со ФЛУД плс.

[Tuteisha 257]

@Лидия Бам @Лидия Бам Грибы вида Tricholoma nauseosum теперь законно можно считать Matsutake? По количеству находок, мест обитаний, в Феноскандии лидировала именно она. Tricholoma caligatum фиксировалась, однако значительно реже. Второй вид обильнее распространен в странах Средиземноморья, знакомая находила T.caligatum осенью 2021 г. в гористой местности юго-восточной Франции среди сосен с вкраплением дуба. 

[Bsu2009 3 046]

Заинтересовали  два гриба на одном из форумов, которые авторы определили как флебии.

Первый гриб вырос на бревне, лежащем в окружении кленов, дубов,ясеней и бузины.

Второй тоже на опаде какого-то лиственного дерева.

Края обоих грибов отстают от древесины.

Структура гименофора не похожа на P.rufa.

У первого гриба есть что-то похожее на радиальные складки. Это P.radiata?

Второй гриб, как мне кажется, похож на какой-то гибридный вариант. Автор предположил, что это P. acerina.

Сам я только пытаюсь понять, как все эти флебии выглядят, чем друг от друга отличаются и флебии ли это вообще.

Когда разберусь, то начну их искать.

 

[=SM= 26 010]

@Bsu2009 

В первом я бы предположил в первую очередь молоденькую Peniophora quercina, ну либо иную пениофору, на неё похожую. И это точно не флебия, по крайней мере не радиальная, у которой совершенно другой край.

А вот второе-третье, ну по таким фото даже гадать сложно, не то, чтобы как-то аргументированно что-то определять. Это может быть целой толпой разных кортов, начиная от гифодермы щетинистой и заканчивая чем нибудь мерулоидным.  фотку бы нормальную, хорошее макро... И, опять же, на флебию это совершенно не похоже.

[Bsu2009 3 046]

@=SM= Спасибо!

Пениофора дубовая с сайта "Грибы Калужской области" очень похожа на эту. По видовому составу деревьев дуб присутствует, да и бревно кажется толстым. Посмотрю, какие еще пениофоры бывают и чем отличаются.

По "гифодерме щетинистой" или кто она там в реальности спрошу, может более удачное фото есть. А если нет, то предложу автору посмотреть гифодерму, может признает или скажет, что не так. Заодно сам покопаюсь в мерулиусах, серпулах и др., чтобы хотя бы примерно понимать ху из ху.

[Bsu2009 3 046]

@=SM= Вот вроде качество фото получше. Структура крупнобугорчатая гладкая, края как бы присборенные. Мне кажется похожим на Cylindrobasidium evolvens. Автор подтвердил, что очень похож.

 

[Tuteisha 257]

Начало весны.

Нац.парк Huatulco. Муниципалитет Crucecita, Oaxaca, MX.

В 70 метрах от побережья Тихого.

 

Твердые. Крепятся к лиственному субстрату крепко. У дерева листья издалека напоминают форму бука.

Наросты в среднем величиной с кулак.

Подскажите плс хоть направление поиска.

[Tuteisha 257]

23 марта.

Palenque. Chiapas. MX.

 

На пне (с очень высокой вероятностью лиственного дерева твердой породы).

 

Гриб на 1-2 фото - ?

Грибы на каждом фото - ?

 

Хотя бы направление поиска.

[=SM= 26 010]

7 часов назад, Tuteisha сказал:

Подскажите плс хоть направление поиска.

Это в первом посте феллинусы в широком смысле (с фомитопориями и т.п.). А вот определять их совсем плохо, даже точное знание субстрата помогает не всегда,  а даже редко.

 

10 часов назад, Bsu2009 сказал:

Мне кажется похожим на Cylindrobasidium evolvens.

Да, условно похож, но какой-то слишком уж не окрашенный для него. Я бы был сильно не уверен в этой версии, так как таких бугорчатых, но бело-кремовых, и без цилиндробазидиума хватает. Но и говорить, что это точно не он, не буду. Жаль, Наталья - Deta куда-то делась, даже до сих пор мне свою коллекцию на вскрытие не передала... Она, возможно, могла бы точнее сказать.

[Tuteisha 257]

Спасибо! Тоже склоняюсь к сородичам трутовика сливового (Phellinus tuberculosus). Есть сходства.

 

Из Palenque трутовики, которые видны на каждом фото, определились! Это Earliella scabrosa! Я даже такого рода ранее не знал!

[Tuteisha 257]

Rhodocollybia asema либо типовая для Европы Rhodocollybia butyracea.

Не наблюдаю кутикулу с красными или фиолетовыми оттенками, потому версию R. filamentosa не поддерживаю. По съедобности да, без разницы.