Отчеты и загадки 2021

[=SM= 26 056]

@erlin 

Вот. Ну как, коррелирует с твоими?

 

А это для оценки фронтальной проекции:

 

На брандрудский CFP918 не тянет...

На C.hirtus, коим оказался брандрудский CFP656 по версии MycoQuebec - тоже никак...

Про C.hemitrichoides - я не нашел данных на него...

 

[erlin 3 430]

1 час назад, =SM= сказал:

Вот. Ну как, коррелирует с твоими?

 

Никак не коррелирует.

Форма спор - да (и орнаментация), а вот размер спор нет.

Но...

Секция Megaspori растет.

На момент " Mission..." 2020 обозначалось три вида, сейчас, как минимум 5...

И, например, выделеный вид имеет размеры...

Spores mesurant (7,7) 8,1–9,3–10,2 (11,5) × (4,8) 5,1–5,5–6 (6,3) μm, Q = (1,5) 1,52–1,7–1,8 (1,9), n = 62, nettement dextrinoïdes, longuement elliptiques à amygda- liformes, à ornementation moyenne, on dulant mollement la coupe optique.

Не факт, что это твои, но Megaspori на сегодня, не обязательно больше 10мкм по длине, и больше 6мкм по ширине.

Это из работы...

Cortinarius kompsos sp. nov. et Cortinarius extractus sp. nov., deux nouveaux télamonias (2021)

 

[=SM= 26 056]

8 минут назад, erlin сказал:

Не факт, что это твои,

Скорее даже не мои. Мои могут быть в первую очередь с молодой сосной или молодой елью, во вторую - осина, береза. И точно не какие-то буржуазные дубы с грабами. В общем я сомневаюсь, что это удастся определить.

[erlin 3 430]

1 час назад, =SM= сказал:

В общем я сомневаюсь, что это удастся определить

У меня таких в паутинниках, которые непонятно вообще куда приткнуть - много. Вернее пытаюсь показывать в этом году, но этот год по грибам, у меня архинеудачный и особенно по паутинникам.

Я их не показываю, потому что - бесполезно.

Но, твои - хотя бы понятно, возле каких они. И к примеру, среди пяти Megaspori есть вид, по которому нет инфы - C. roseobrunneus.

В " Mission..." 2020  он был за пределами Megaspori ...

Его подтянули в секцию.

[erlin 3 430]

@=SM=

И ещё, мы по моему вместе, в профильной ветке, недавно смотрели старые секвенсы из работы 2009г.

"Study on Cortinarius subgenus Telamonia section Hydrocybe in Europe, with especial emphasis on Mediterranean taxa"

Так вот там был...

Cortinarius casimiri var. hoffmannii со спорами (7.2-)8–11.2 * 4.1–6.2, mv: 8.5–9.6 * 4.9–5.7 (Mmin: 8.2 * 4.7 ; Mme: 9.1 * 5.2; Mmax: 10.1 * 5.7),
brownish-ochre, ellipsoid Q = 1.56–1.98, Qme=1.68–1.73–1.78, medium-broadly warted (mv: 1.7), stronger at apical part

 

... который в итоге оказался не то C. decipientoides, не то С. hemitrichoides.

[=SM= 26 056]

@erlin 

я это помню. Но там непонятка. Он оказался С.decipientoides. НО и CFP918 тоже C.decipientoides. А споры то совсем разные, у брандрудского за десятку. Это получается, что по спорам их не развести. Либо Брандруд там указал размер спор не его, а просто C.casimiri на тот момент в целом.

[erlin 3 430]

@=SM= 

Возможно у С.decipientoides действительно широкая споровая вариабельность, как и видно из размеров Cortinarius casimiri var. hoffmannii со спорами (7.2-)8–11.2 * 4.1–6.2.

И в этом есть сложность определения данного вида.

И возможно, когда споры уходят в размеры, похожие на твои, это и облегчает его определение.

 

[=SM= 26 056]

30 минут назад, erlin сказал:

Возможно у С.decipientoides действительно широкая споровая вариабельность,

А, может быть, мерили с пластинки сухого, а не с отсева, и напопадала куча незрелых спор. У меня многократно такое случалось, после чего я стал брать споры только с отсева, или с верхней части ноги и кортины.

Но это нам ничего не даст. Это надо секвенировать.

[erlin 3 430]

12 часов назад, =SM= сказал:

А, может быть, мерили с пластинки сухого, а не с отсева, и напопадала куча незрелых спор

Коллекция была 1986г., одна.

Споры брали из 5 плодовых тел. Откуда? В работе не указано, но насколько я понял из диссертации Туулы Нисканен 2008г., уже тогда было понимание откуда брать споры...

For the measurements only mature, normally developed spores should be used, not unripe or abnormal ones. Often the normal spores can be distinguished from the others by their well developed ornamentation. Spore measurements from spore deposits on the veil or top of stipe are normally more representative ( Для измерений следует использовать только зрелые, нормально развитые споры, а не незрелые или аномальные. Часто нормальные споры можно отличить от других по хорошо развитому орнаменту. Измерения спор по отложению спор на вуали или верхушке ножки обычно более репрезентативны).

Естественно в боковой проекции.

Поэтому, даже если брали из пластинок, то выбирали самые зрелые, тем более они использовали электронный сканирующий микроскоп, эту зрелость можно было видеть.

 

И снова мы упускаем один момент. Когда споры опускаются до уровня размеров твоих, то здесь уже может быть и decipiens.

Тем более, ты говорил о непонятном сладковатом запахе.

[=SM= 26 056]

18 минут назад, erlin сказал:

Когда споры опускаются до уровня размеров твоих, то здесь уже может быть и decipiens.

Тем более, ты говорил о непонятном сладковатом запахе.

Это нет. Во первых, по характеру роста, это все же наиболее вероятны молодо-хвойные товарищи.

Во вторых, а это уже конкретно, для decipiens:

Veil greyish violet to white, fairly copious; cortina greyish violet.
Flesh greyish violet to purplish brown, sometimes marbled violet.

 

Здесь нет ни обильного покрывала, ни намёков на фиолет или пурпуру в мякоти ноги, я разрезал и менее раскрытый грибок тоже.

[=SM= 26 056]

@erlin 

Зато тут есть обилие сфероцист, напоминающих мелкие "воздушные шарики" на краю пластинки. Необычное явление для паутинника.

Подобное описано для Cortinarius albovariegatus, но они там должны куда-то "выступать" на 20-40 мкм. Тут же они мельче базидий (вот эта по стрелке - 10х15 мкм) и никуда не выступают. И, странно, но его нет в "миссии", хотя бы найти кто там рядом с ним.

[erlin 3 430]

А что тут странного?

Невозможно в одну работу засунуть всё. А тем более, если C.albovariegatus не Telamonia.

Вон канадцы его видят в Obtusi, а это на сегодняшний день отдельная секция...

[=SM= 26 056]

2 часа назад, erlin сказал:

А тем более, если C.albovariegatus не Telamonia.

Ах вот даже как. Тогда всё понятно, почему его нет там.

Отправлю-ка я его в первое своё секвенирование, которое планирую в ближайшем времени.

[erlin 3 430]

Кстати,

канадцы здесь не изобретали велосипед.

C.albovariegatus в работе 2019г. "A phylogenetic approach to a global supraspecific taxonomy of Cortinarius
(Agaricales) with an emphasis on the southern mycota" уже был в Obtusi.

Если моё мнение интересно, твои не из Obtusi.

[=SM= 26 056]

07.10.2021 в 18:00, erlin сказал:

Если моё мнение интересно, твои не из Obtusi.

Тут любое мнение интересно. Так как я вообще не понимаю кто это может быть с таким устройством края пластинки. У альбовартегатуса подобное упомянуто как признак, но размеры цистид у моего меньше. 

[=SM= 26 056]

Сегодня сходил в лес за "светлой" осиновой фламмулиной. Её поднабрал, и об этом отписался во "Владимирской области". А об остальном - здесь.

 

Сейчас подстилка в лесу такая, что грибы найти на её фоне очень сложно, а в ней - ужасно сложно. А вот на брёвнах "наука" вполне себе контрастная. Вот здесь -вывалившая навалом биспорелла лимонная - Calycina citrina. На этом же бревне и миксы - трихия cf. scabra и кто-то совсем неизвестный с микроскопическими, ярко белыми спорокарпами на длинных ножках.

 

И там же еще вот такое чудо-юдо.

 

А вот это, видимо, загадочная флеогена буковая. Вроде это не микс - если его трогать веточкой, он очень упругий.

 

А этот гриб белее белого цвета. Хеймонофиллум чистейший - Cheimonophyllum candidissimum. Это грибное создание плодоносит ежегодно по всему лесу, по количеству с ним может спорить только биспорелла.

 

"Серенькие ногатые трутовики", которые еще в августовских отчетах проскакивали, если не в июльских, выросли все таки в полноценный Picipes badius.

 

Ну и строчки осенние - Gyromitra infula - в количестве.

 

Флебия дрожащая - Phlebia tremellosa.

 

Эти грибы уже не только на деревяшках, но и на земле, на деревяшках захороненных. Гимнопил протикающий/сосновый/гибридный - Gymnopilus sapineus

 

С ним и миценка, которую я пока не определил. Такие без микроскопии в принципе не определяются. Но эту я погляжу попозже.

 

Остальные грибы очень сильно мимикрируют, как я уже говорил раньше, поэтому для части из них я делал фото и на сером полотне. А то меня опять обвинят в несуществующих "желтых светофильтрах".

 

Это вот говорушка Clitocybe ditopa, уверенно "косящая" под какие-то тефроцибы.

 

Тут же недомерочные говорушечки - Leucocybe candicans.

 

Попадаются до сих пор паутинники триумфальные - Cortinarius triumphans. На фоне листвы - они как осенние листья, только торчат.

 

Красный мухомор. Уже редкость.

 

Стадо чешуйчатки обыкновенной - Pholiota squarrosa. Если её собирать, тут ведра три.

 

И отдельные чешуйчатки клейкие - Pholiota lenta.

 

Получше других на подстилке выделяются родоколлибии масляные - Rhodocollybia butyracea.

 

Остатки былой роскоши - опёнок луковичноногий Armillaria cepistipes.

 

Это "контрафактная зеленушка" - рядовка лиственная Tricholoma frondosae.

 

А это - рядовка голубиная - Tricholoma columbetta. У меня она почему-то всегда единична.

 

Ну а это фиолетка, потерявшая свою яркость. Lepista nuda.

 

Еще один хорошо мимикрирующий паутинник. Увы, я его не осилил. Споры у него огромны - (10.82) 10.97 - 12.01 (12.32) × (5.85) 6.41 - 6.97 (7.08) µm, бородавчаты и декстриноидны. Для ожидаемых изначально (Sub)Purpurascens - споры никуда. Для C.variecolor споры вполне, но в шляпке мякоть слишком фиолетовая и нет желтой реакции в мякоти на щелочь. Для ларгуса тоже слишком фиолетовая мякоть. В общем, странная штука.

 

Вот попалась бригада ежовиков. Не определял, но по опыту предыдущих вскрытий - это старый красновато-желтый Hydnum rufescens.

 

Ну и еще остались млечники оранжевые (неедкие) Lactarius mitissimus. Они уже не столь яркие, как раньше.

 

Вот, как то так. В лесу жизнь еще происходит. Лес "сухая погода" не затронула вовсе, так как корни уже влагу не тянут, а высушить нашу "печную глину" - такой погоды и близко не было.

 

[erlin 3 430]

14 часов назад, =SM= сказал:

и нет желтой реакции в мякоти на щелочь

Странно, что мякоть не пожелтела.

Ещё более странно появление подобного паутинника в середине октября в твоих широтах.

Разве что появился недели три назад и рос еле-еле. Но такие обычно погибают быстро при ночных минусовых температурах, а тут вполне бодрый.

Только сильно намокшая мякоть в ножке говорит о возможных пережитых заморозках. Может поэтому мякоть и не отреагировала на щёлочь?

Ведь по-хорошему видно же, что это типичный флегмациоид ларгусоидного родства.

Меня самого подобные, растущие в хвойно-берёзовом лесу, задолбали. Именно, с голубовато фиолетовой мякотью в шляпке. И это стабильный признак. Я за ним наблюдаю более 5 лет. Я их условно зову ларгусоидами, потому что после 2014 года (The largest type study...), ключей по секции Phlegmacioides, так и не появилось. Но..., у моих не было таких толстых спор (6-7мкм).

Мне ясно одно. Это или разновидность ларгуса, у которого признаки врьируют ого-го как, либо его ближайший родственник.

Например, ниже по дереву стоит Cortinarius squamosocephalus, приоритетное имя у которого сейчас Cortinarius pseudodaulnoyae.

Так вот у него в признаках, такая же мякоть и размеры спор,  как у твоих...

И Томас Лессо подвесил подобные...

Вопрос только могут ли они расти среди елей и берёз? Потому что у первого они с грабом подружились, а у второго с буком.

[=SM= 26 056]

24 минуты назад, erlin сказал:

Только сильно намокшая мякоть в ножке говорит о возможных пережитых заморозках. Может поэтому мякоть и не отреагировала на щёлочь?

Я на другой капал, помоложе, у него не было никаких промоклостей. Собственно, если это ларгус, то реакция на щелочь-то в мякоти у него как раз должна быть слабая, может и не быть, в отличие от вариеколора, где она явная и сильная. А вот на кутикуле - сильная у обоих, но разная. Но мой на кутикуле лишь потемнел, не давая ни желтых, ни оранжевых, ни красноватых оттенков, то есть ни то, ни это.

Да и заморозков давно уже нет, две недели примерно.

 

24 минуты назад, erlin сказал:

Cortinarius pseudodaulnoyae

Интересная версия. Там кроме берез и елей, очень возможен орешник, может быть и дуб где-то, и осина. Так что выбор у них был. А есть для него рисунок спор? А то описание как "amygdaliform-subrhomboidales" как-то не очень к моим. Вот они фронтально. Ни миндалевидности (подразумевающей ассиметричность - один конец более тупой, другой более острый), ни тем более ромбоидности, даже "sub" - тут скорее лимоновидные, ну или "sub" лимоновидные.

 

Боюсь что это очередная засада, требующая секвенирования...

 

 

 

[erlin 3 430]

Пока только такие...

https://www.mycocharentes.fr/pdf1/2880.pdf

[=SM= 26 056]

7 часов назад, erlin сказал:

Пока только такие..

А что, похожи. Тоже никакой миндалевидности, и есть такие как у меня, лимоновидные. Спасибо, буду пока считать его этим видом.

 

 

 

------------------------------------------------------

Сегодня сходил еще в другую сторону. По ольховому ручью и до бобровых запруд. Почти все попало в съедобный отчет основной владимирской темы, включая и галерины, и говорушки перевёрнутые. Тут будет совсем немножко...

Из интересного - вот такими трутовиками заросла огромная ольха (чёрная). И  я не знаю, что это. Надеюсь на Наталью. Цвета точные. Довольно плотная штука. Никогда не видел такого масштаба и такой плотности роста.

 

Еще из необычного нашел сизоватую, видимо, постию. Мелкую и на ёлке.

 

Обнаружились и первые зимние трутовики - брумалисы.

 

И вот мицены, как были вчерашние. Я её еще не глянул. Но судя по размеру этих - наверное будут колпаковидные.

 

PS. Вчерашние мицены - колпаковидные. Mycena galericulata. Сегодняшние, значит, тоже.

Вообще хрень какая то. Сейчас должен быть полон лес всяких Filipedes, а вместо них вот колпаковидные, которые вообще-то летние. Чёрти что. Вообще, мицены где?