Первичные и вторичные леса

[Pavelpp 1 177]

02.11.2020 в 18:01, =SM= сказал:

Вот по факту выходит так. Чем сырее место и более глинистая почва (но не болото, а именно родники и подходы грунтовых вод), тем больше осин и меньше елей. Чем повыше и посуше, тут же ели берут свое, и осин уже мало. А где совсем посуше- там чистый ельник столетних елей.

Есть у меня тут несколько локалитетов совсем сырых, где копнешь на штык, а там вода. Так там одни осины, а елей ноль. Хотя вокруг ели море. Отойдешь оттуда на 100 метров, и уже лес 50/50 осина-ель.

Загадка. А ведь недалеко от нас по сути. У нас ель в болоте ольховом, где вода зимой и осенью стоит, отлично живет. По сотне лет на вид стволы попадаются. Но пески/супесь. Наверное у вас в суглинках ей кислорода просто не хватает. Больше обьяснений не нахожу. 

[Pavelpp 1 177]

20 часов назад, Полли сказал:

Свистопляска с климатом началась примерно с 1995 года,

До 2008 у нас все шло по писаному, даже брусничная засуха была ожидаема. С 9-го брусничная засуха , раньше почти ежегодная была только 1 раз.  

[=SM= 26 093]

1 час назад, Pavelpp сказал:

в суглинках

У нас красная глина. Можно печки класть и кирпичи делать. Да и делают, недалеко, в Кипрево завод. Суглинки это где лучшие места.

вот так выглядит земля на упавшей вековой ёлочке (одно из нетронутых мест с 50/50 осина-ель):

 

А до Переславля-Залесского от меня 120 км через Юрьев-Польский. Я туда, бывает, езжу, и в Годеново еще. Не за грибами. На рыбалку и к сестре.

 

[Pavelpp 1 177]

02.11.2020 в 18:30, =SM= сказал:

А до Переславля-Залесского от меня 120 км через Юрьев-Польский. Я туда, бывает, езжу, и в Годеново еще. Не за грибами. На рыбалку и к сестре.

а где рыбачите? на озере?

[=SM= 26 093]

32 минуты назад, Pavelpp сказал:

а где рыбачите? на озере?

Да, на Плеещеве рыбачу, с товарищем с лодкой с электромотором - по лещу, линю плотве. Зимой несколько раз на оз. Рюмниково рыбачил, окуней и окуньков подрать...

[Eule 47]

Если верить археологам, то до "крещения Руси" среднерусская равнина была заселена намного плотнее. Треть деревень этого дела не пережили... и позже, в последние три века, деревни бросались, поля зарастали. Даже сейчас в лесу находил старинную дорогу - чуть приподнятое "полотно" и две канавы по бокам, между которыми метров 7-8. Сейчас уже на этой древней трассе деревья 20-30см диаметром.

Это про ту часть страны, до которой не дошли немцы. А там, где прошла война - сгинувших деревень, которые теперь "урочище" - намного больше. И зачастую они уже ельники, а не березняки.

[ArtemK 716]

Интересная какая тема. Всегда мне было любопытно, как лес меняется со временем. Но, какой-то достоверной информации по этому вопросу не встречал, ну а специально не искал. Думается мне, что в первую очередь последовательность смены деревьев зависит от почвы и от климатических условий. И если почвы более-менее стабильны, то вот климат мотает туда-сюда. В последние века, в эпоху малого ледникового периода, дуб себя уже в Московской области неуютно чувствовал - холодновато ему было. Не говоря про более северные территории. Но дубравы, выросшие предположительно во времена средневекового оптимума, хорошо себя чувствуют, главное для дуба - это первые 100 лет жизни  По поводу сведения лесов. Слышал мнение, что старые, тысячелетние (условно) леса на ЕТР были сведены подчистую примерно к смутному времени. Дело в производстве железа - нужен был хороший уголь, а хороший уголь - это дубовый, со старого дерева (плотный). Вот тогда дубравы и свели где только можно. По липе, слышал версию, крестьяне постарались - на лыко, на лапти. Там какие-то невероятные количества липы уходило на лапти. Ну и отопление, понятное дело. 

[Kris 3 175]

3 часа назад, ArtemK сказал:

достоверной информации по этому вопросу не встречал, ну а специально не искал

Есть отличное учебное пособие: Онипченко В. Г. Функциональная фитоценология. Синэкология растений. М., 2014. В главе 9 есть раздел Сукцессии (стр. 395). Там, правда, не столько про конкретные схемы смены растительности (хотя и они есть), сколько про явление во всей его сложности.

 

3 часа назад, ArtemK сказал:

в первую очередь последовательность смены деревьев зависит от почвы и от климатических условий

Добавила бы: во многом зависит от видового состава окружающих деревьев, т. к. именно они будут поставлять семена.