ТВП и прогнозы грибов 2021. Регионы России

[художник Федотов 26 312]

Есть модель идеального газа....Проста, понятна и эффективно работает....На пальцах можно объяснить третьекласснику....Молекулы газа считают за твёрдые шарики....Эту бы модель освоить....Так нет, говорят продвинутые....Давайте не считать молекулы газа круглыми идиотами, пускай это будет вытянутая молекула водорода....

 

Ну хорошо, геморроя в решении в 100 раз больше, школьник принципиально не справляется, а результат тот же....Нет, говорят, давайте по честноку, считать атом водорода из протона и электрона....

 

Ну ладно, геморроя в решении в миллион раз больше, выпусник физфака вешается....Представил атом водорода, как точечный шарик электрон, вращающийся вокруг протона....Аналитического, точного решения нет....Приближенное решение на ЭВМ получилось абсурдным....

 

Что парите мозги, не может просто так электрон вращаться вокруг протона....Тут надо квантовые уравнения писать, учитывать влияние физического ввакуума, ядерные силы и тд...Задача свелась к системе бесконечных интегрально-дифференциальных уравнений....

 

Во, решите их нам тут всё это....Решить то невозможно, да смысла никакого нет....Всё равно получим в нашем макромире школьный закон Бойля-Мариотта....

[художник Федотов 26 312]

5 часов назад, Ваsилич сказал:

Возможно надо объяснить саму природу провокаций.

 

Для модели появления слоя грибов после провокации, слава Богу, не надо объяснять её природу....Например, вот имеется простая формула свободного падения:

 

 

Она хорошо работает при определенных ограничениях....Зависимость времени падения только от высоты, откуда предстоит свободно передвигаться вниз в гравитационном поле Земли....Вместо обсуждения этой формулы и поиска поправок к решению, предлагаете заняться объяснением природы гравитационного поля....Вон пусть профессор объясняет....Он претендует на всемирный разум....Только начал посты писать про выращивании сморчков, о которой размышлял ни один год, так он успешно за минуту разнёс меня в пух и прах....Хотя я ещё ни одной мысли по существу проблемы, её решению не высказал....

 

 

Профессор считает, что надо собрать данные всех мицелиев....Их пересчитать, пронумеровать, измерить длину и толщину гиф, примордиев, количество спор в гименофорах, воздухе, биотопах и тд....Тогда имея всю информацию, можно точно всё посчитать и вычислить....Вторая крайность другая, тупо каждый день ходить по биотопам с микроскопом и не морочиться....Зазря....

[=SM= 25 958]

14 минут назад, художник Федотов сказал:

Хотя я ещё ни одной мысли по существу проблемы, её решению не высказал...

А чего там высказывать - поезжайте (те, кому это реально интересно и нужно) к французам, и перенимайте их опыт. Приглашайте специалиста от них, и он наладит стабильное и качественное производство за какие-то деньги, как договоришься. Все технологии там у них отработаны, и представляют собой ноу-хау тех, кто их отработал.  Причем отработаны они с участием реальных ученых специалистов в области микологии, а не форумных мастеров болтологии. Договаривайтесь, платите, и счастье будет.

 

16 минут назад, художник Федотов сказал:

Для модели появления слоя грибов после провокации, слава Богу, не надо объяснять её природу....

Надо. А то совершенно непонятно, почему тут провокация дала слой, а там совсем не дала. При примерно одинаковых условиях как и по температуре, так и по влажности, так и по тому, как грибница отработала в прошлом году. Также непонятно, почему в условиях жары и суши в воздухе не получается сделать искусственную провокацию путём полива и дождевания субстрата с точным наличием мощной грибницы микоризных грибов. Еще - где немереные слои грибов после мощных летних ливней с градом, когда растаявший слой града очень резко охлаждает субстраты - удельная температура плавления льда мощнее всего может что-то охладить, но дает слой редко где. При этом, все таки, где-то и дает.

Чтобы найти ответы на эти вопросы надо понять, что происходит с мицелием при формировании примордий, и что ему конкретно для этого надо. Так сказать, "по списку".

[Игорь Лебединский 10 358]

18 минут назад, =SM= сказал:

Также непонятно, почему в условиях жары и суши в воздухе не получается сделать искусственную провокацию путём полива и дождевания субстрата с точным наличием мощной грибницы микоризных грибов.

 

Ну это-то как раз совершенно понятно. Мало спровоцировать сам мицелий - микоризник должен еще получить команду от дерева-партнера; надо полагать, условия, в которых искусственная ТВП не дала внятного результата, просто находятся за пределами применения Теории. То есть, знать ничего не надо - просто экспериментальным путем установить граничные условия, в которых Теория сохраняет предсказательные возможности, и дело с концом.

[=SM= 25 958]

12 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

просто экспериментальным путем установить граничные условия, в которых Теория сохраняет предсказательные возможности

Ну это же невозможно. Если она работает в десяти километрах от места, в котором не работает, при том, что погодные условия и там и там случились одни. Тут только через понимания механизма воздействия на мицелий.

[Игорь Лебединский 10 358]

3 минуты назад, =SM= сказал:

Ну это же невозможно. Если она работает в десяти километрах от места, в котором не работает, при том, что погодные условия и там и там случились одни. Тут только через понимания механизма воздействия на мицелий.

 

Да ну, чисто методически задача элементарная. Просто потрудиться надо, выискивая неявный действующий фактор. Создать контрольную группу мест, максимально близких по основным факторам, потом составить "карту теневых факторов", вообще всего на свете, включая гнездышко удода на суку, и наблюдать, как эти места будут реагировать на одинаковые провокации; отбирать перспективные теневые факторы, составлять на их основе новые контрольные группы, и так далее.

 

Работа сезонов на десять, ничего сложного, но требуются гранты.

[художник Федотов 26 312]

Тут много факторов....Даже с сапрофитами не все просто....Не говоря о микоризниках....Полив может недостаточно или кратковременно охладить грибницу....Тепло глубоко прогретой  почвы быстро прогревает поверхностное охлаждение водой, мицелий не успевает спровоцироваться....Иначе он каждый день провоцировался от ночного охлаждения или любого дождя....Полив хорош по рыхлым субстратам....Но после полива они образуют корку....Поэтому огородники после полива рыхлят эту корку....Хороший приток кислорода архи важен при закладке грибных почек....Ни один шампиньенщик в здравом уме не провоцирует мицелий холодной водой....Ни хрена не будет....Провоцирует охлаждение субстратов воздухом, естественно влажным....Субстраты оторваны на стеллажах в теплице от земли для лучшего охлаждения....Более того, грабельками чуть рыхлят почву и мульчу сыпят потом....На поверхности и закладываются грибные почки, где лучше доступ кислорода....Проветривают помещение для начыщения кислородом гиф....Насколько рыхлы субстраты у шампиньонщиков и твердость естественной глины, мы знаем....Надо пробовать полив на маслятах у маленьких сосен с рыхлым опадом....Ещё после жары, на похолодание....Накрыть землю чёрной пленкой....Тогда рассуждать....

[=SM= 25 958]

8 минут назад, художник Федотов сказал:

Надо пробовать полив на маслятах у маленьких сосен с рыхлым опадом..

Да где же их взять то, маслят, да еще и с рыхлым грунтом. Есть в наличии только грибницы белых, и там же подберезовиков, сыроежек и подосиновиков. Ну и никто в лесу не рыхлит грибницы этих грибов, да и корка там не образуется из-за подстилки и травы, которые есть в наличии и у меня в "огороде". Их рыхлить, только отрывать от корней деревьев. Где кабаны свежо нарыхлили, там нет этих видов грибов. Разве что по самому краю их "рыхлений".

Вот, кстати, повреждение мицелия как один из факторов отлично провоцирует формирование плодовых тел. Но только оно должно быть не массовым как рыхление, а как бы по линии - колея, канава, т.п.

[=SM= 25 958]

14 минут назад, художник Федотов сказал:

Накрыть землю чёрной пленкой.

если накрыть землю черной пленкой, то она днем вскипит под ней. Если уж накрывать, то белой и непрозрачной. Но, гораздо проще оставить дождевалку включенной с водой в 3-4 градуса, как она из скважины идет, но "на малый ход" на два-три дня после "ударного" охлаждения. Но это не помогает. Грибы все равно появляются именно тогда, когда и везде в похожих местах вокруг.

[художник Федотов 26 312]

7 минут назад, =SM= сказал:

Да где же их взять то, маслят, да еще и с рыхлым грунтом. Есть в наличии только грибницы белых, и там же подберезовиков, сыроежек и подосиновиков.

 

Писал про искусственные поливы летом 2019....На примере царских дворцов на Южном Берегу Крыма....Там отличные биотопы, с травой, сосновые, их в жару постоянно поливают....Никаких грибов, не создаёт простой полив субстратов....Их надо удивить чем-то необычным....

[=SM= 25 958]

1 минуту назад, художник Федотов сказал:

их в жару постоянно поливают..

они там не выискивают специально холодную воду. Забирают ее из ближайших ручьев. Она там конечно холоднее воздуха, но не на столько. А у меня есть холоднющая вода с 3-4 градусами. И потом, если они все время поливают, то это и не "провокация". Надо же именно резко и сильно охладить.

[=SM= 25 958]

3 минуты назад, художник Федотов сказал:

Их надо удивить чем-то необычным....

И вот для понимания "чем", надо понять биологические механизмы зарождения ПТ.

[художник Федотов 26 312]

10 минут назад, =SM= сказал:

если накрыть землю черной пленкой, то она днем вскипит под ней.

 

Да, вот китайцы специально накрывают одним, а то и двумя слоями чёрного материала, чтобы всё вскипело....Всё верно, сморчки выращивать надо вскипанием....

 

 

Лучше всего блестящую пленку для создания холода....Но на практике, разницы особо с чёрной не будет, кроме дополнительного удорожания....Чёрная плёнка не нагревает субстраты на солнце, а создаёт тень....

[=SM= 25 958]

7 минут назад, художник Федотов сказал:

Чёрная плёнка не нагревает субстраты на солнце, а создаёт тень....

Это только ничего не понимающий в физике человек может такое сказать. Черная пленка - отличный вторичный излучатель в ИК диапазоне, а то и вообще ИК-прозрачный материал, смотря что за пленка, и через нее тепло солнца все на ура прогревает. Могу продемонстрировать тепловизором, когда на дачу перееду. Ничерта она тени в тепловых лучах не создает. Так что, белая, или конечно же зеркальная (причем ИК-зеркальная).

 

А вскипание для сморчков, ну это да, конечно!

[художник Федотов 26 312]

32 минуты назад, =SM= сказал:

Это только ничего не понимающий в физике человек может такое сказать. Черная пленка - отличный вторичный излучатель в ИК диапазоне, а то и вообще ИК-прозрачный материал, смотря что за пленка, и через нее тепло солнца все на ура прогревает

 

Постелите на траву чёрную, белую, прозрачную и блестящую  пленку в солнечную погоду....Термометр, чтобы не касался пленки и земли, тогда будет новое знание....Вот китайцы, как и я, считают что укрытие чёрной плёнкой самый эффективный(по сути и цене) способ создать прохладу и препятствие нагреванию субстратов....Спросите о огородниц, которые сували руку под прозрачную и чёрную пленку на земле в солнечный день....Там будет разница существенная....А от разноцветных, непрозрачных плёнок примерно одно и тоже экранирование....

[=SM= 25 958]

6 минут назад, художник Федотов сказал:

А от разноцветных, непрозрачных плёнок примерно одно и тоже экранирование....

Ну я покажу разницу излучения от черной пленки вниз и от белой непрозрачной, раз не верите ни теоретической физике, ни опытам проведенным. Мне не надо огородниц спрашивать, я сам огородник. Под черной пленкой как и под прозрачной все сгорает к чертям. А вот под плотной белой "дышашей" - вот там прохлада.

[художник Федотов 26 312]

@=SM= Всё приходится объяснять, пережёвывать профессору....Чёрная пленка у земли сама нагревается, но основное тепло уходит вверх в виде конвекционных потоков....Нагревание под чёрной пленкой минимально....Днём в жару там прохладно и влажно....То что нужно для бактерий и мицелию сморчков в субстратах....Ночью, чёрная пленка наоборот удерживает землю от охлаждения....Эффект усиливается если поверх чёрной пленки прозрачная....Она помогает немного прогревать землю днём, однако существенно сохраняет тепло ночью....Между пленками прослойка воздуха, как в рамах у окон....Если излишне холодно, то расстояние между чёрной пленкой и прозрачной увеличивают метров до двух(низко у земли чёрная пленка, над головой сверху прозрачная....Если излишне жарко, то прозрачную плёнку снимают или вообще натягивают одну чёрную, редкую материю....Можно посмотреть на фото предыдущего поста на этой странице....

[=SM= 25 958]

9 минут назад, художник Федотов сказал:

но основное тепло уходит вверх в виде конвекционных потоков...

Это по факту не так, товарищ теоретик, не видевший практики. Тепла уходит от нее вниз в виде излучения больше, чем вверх в виде конвекции. Это если хорошая именно черная пленка. Еще раз - я покажу, когда буду на даче. А еще я один раз попался на пленку, прозрачную в инфракрасных лучах, через которую тепловизор видит все насквозь, как будто ее и нету. Она вообще по теплу работает точно как и прозрачная, хотя глазу видится черной. Ночью, верно, черная сохраняет тепло лучше, чем прозрачная, так как излучает половину тепла обратно в землю. Днем - прозрачная пропускает все тепло вниз, черная (совсем черная и в ИК тоже - половину тепла. Поэтому при хорошем солнце все к чертям сгорает под обоими если нет проветривания.

 

[художник Федотов 26 312]

Памятка для огородников: для холоднолюбивой капусты в жару лучше посадить ее в гнезда на чёрной плёнке, редис в летнюю жару можно днём закрывать чёрной пленкой до утра....Тогда не уйдёт в стрелку, не пересохнет....Классика клубника: на горячей, чёрной пленке отлично зреют ягоды, а земля прохладная и влажная....Теплолюбивые томат и огурцы сажать, стеля прозрачную пленку на землю....Земля горячая, влага сохраняется, биопроцессы ускоряются, сорняки сгорают....Требует в разы меньше полива, если требует вообще....Плёнку прозрачную поверх кустов можно не покрывать....Садовод-Суворов ещё рекомендовал: держи ноги в тепле, а голову в холоде....Он то в этом деле понимал суть....Болезни гнилостные обойдут стороной ПТ....

[художник Федотов 26 312]

@=SM= Думаю независимые огородницы смогут покрыть землю небольшим парничком размером с полиэтиленовую , стандартную сумку из магазина....Взять можно те же полиэтиленовые пакеты разных цветов: прозрачный, непрозрачный белый, красный, чёрный....Посмотреть на солнце, где лучше прогреется земля....Можно даже не по земле смотреть, а попробовать рукой, где воздух существенно теплее, где минимально прогревается....Профессор говорит, что под чёрным пакетом будет жарко....Можно просто надеть пакет на голову, обвязать вокруг шеи скотчем и встать под солнце....Например, высунув голову в окно....Для чистоты эксперимента лучше вдыхать и выдыхать через трубочку из вне пакета....Но поймёте и так быстро....