Болетовые - Страница 3 - Грибы по родам. Определяем грибы до вида - Грибы средней полосы Перейти к публикации
MiLLeNium

Болетовые

Рекомендованные сообщения

Наблюдатель
4 часа назад, =SM= сказал:

Мне кажется, что там не сетка, а какая-то полосатость непонятная, а вот вверху ноги - крапинки (чешуйки).

 

2 часа назад, =SM= сказал:

С ножкой, почти категорически не как у оливково-бурого дубовика.

Вот интересно, сначала вам кажется, а потом вы "почти категорически" уверены. При этом не обращаете внимания на другие признаки.

А ведь там чёткая сетка на ножке, она именно такого, полосчатого характера у них (не как у белого). Да, в верху она теряется, надо вблизи гриб смотреть - но у крапчатого не бывает таких полосок-сеток вообще ни в какой части! И покраснение внизу - типичное для оливково-бурого, у крапчатого там будет уже жёлтая мякоть, густо синеющая на срезе. Посмотрите верх ножек - такая бледная синева типична опять же для оливково-бурого.

И, да - дубовики через меня проходят сотнями каждый год из очень разных мест. По ним мой практический опыт точно больше вашего.

Мы очень ценим ваш глубокий подход в определении грибов, но иногда он всё-таки вас уводит в сторону.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
21 минуту назад, Наблюдатель сказал:

но у крапчатого не бывает таких полосок-сеток вообще ни в какой части!

Полоски как раз бывают, как бы "пожамканная нога". А сеток не бывает, и тут их вроде нет. И это, до кучи, лишь у одного экземпляра, да и не по всей ноге.

И да, мне там именно кажется пожамканность, а не сетка. Не казалось бы, не сомневался бы. А категорически я вижу ногу в мелких чешуйках-шаворушках, что обвёл кружками на скриншоте. Покажите хотя бы один свой о-б, у которого нога была бы вся в таких мелких чешуйках. Все остальные признаки не являются видовыми, они вариабельны.

 

Вот хрестоматийный рисунок с другого сайта, который указан как раз прямо на картинке, где показаны все характерные признаки наиболее "среднего правильного" крапчатого, на нём виден и красный низ разреза, и верх, у которого синева расположена больше по периферии, чем в центре, и продольная "пожамканность" ноги, и, конечно, чешуйки.

dae-10241387.jpg

 

Поэтому, еще раз, точное определение вида по этим фото невозможно. Предполагать - да, что-то можно. Но точно сказать - нет. А Вы повнимательнее порассматривайте свои экземпляры. Много нового для себя обнаружите, что там вариабельно, а что нет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Наблюдатель
18 минут назад, =SM= сказал:

Вот хрестоматийный рисунок с другого сайта

Не знаю, чем он хрестоматийный, но на рисунке какой-то гибрид польского и крапчатого:).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
1 минуту назад, Наблюдатель сказал:

польского и

А это потому, что жёлтогименофорный крапчатый тоже имеет место быть, и даже попадается рядом в тех же местах, это лишь его форма, но не другой вид - Neoboletus erythropus f. pseudosulphureus, и у него нога может быть вплоть до совсем жёлтой с жёлтыми крапинками (а-ля как у дубовика Келе, но там поры красные при этом). И бывают всякие промежуточные формы с разными красноватостями и разными степенями тёмности шляпки. То есть тут попытались охватить разные варианты его окраски.

К слову, и у оливково-бурого есть желтогименофорная форма f.primulicolor, ясное дело, с отъявленной сеткой на ноге.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Const60

@=SM= @Наблюдатель Вот еще фотки более качественные из другого места, росли в метре друг от друга. Ваше мнение?

3.thumb.jpg.79275f13c6fb058d9fb14b7ee034b5cd.jpg2.thumb.jpg.b9f42022105021136238d5596b08c9be.jpg4.thumb.jpg.ba88c83701588ced64440af2494640ea.jpg1.thumb.jpg.e3ddf13933b6a72c22e8cd0aa1594111.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Наблюдатель

@Const60 , аналогично - оливково-бурые. Да, бывает и крапчатый такой светлый. Но он совсем другой:

12.08.2021 в 20:40, Игорь Лебединский сказал:

ф2.jpgф3.jpgф4.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
39 минут назад, Const60 сказал:

1.thumb.jpg.e3ddf13933b6a72c22e8cd0aa1594111.jpg

 

Вот это именно тот случай, когда я бы проводил микроскопию. Когда одновременно есть намёки на неявную сетку (или псевдосетку), и огромная куча мелких точечных чешуек. Здесь на поверку может оказаться и какой-то не определяющийся вид, так как наличие одновременно и псевдосетки и шаворушек, очень похожих не такое, как здесь на фото, может наблюдаетьсяу редкого дубовика Келе (фото из Fungi of Temperate Europe), а он тут вроде не должен расти. Сам я этот вид не находил. Собственных впечатлений по этому виду нет.

Screenshot_1006.thumb.jpg.46a33f3ea0442d15f56a571d138b4074.jpg

 

Также еще есть дубовик Neoboletus xanthopus, о котором у меня нет личных впечатлений, он как раз по описанию отличается более светлой и менее войлочной шляпкой. Такой гриб однозначно требует дополнительных исследований и не может быть причислен по фото к какому-то виду.

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Наблюдатель
15 минут назад, =SM= сказал:

может наблюдаетьсяу редкого дубовика Келе

Вот разбор Келе от наших гуру. Вообще не похож.

08.04.2015 в 17:52, Доцент сказал:

Дубовик Келе?

0_cc4ce_83dbed5d_orig.jpg  0_cc4d0_7729efc0_orig.jpg  0_cc4d2_fc1e0f3a_orig.jpg
0_cc4d4_26b208cf_orig.jpg  0_cc4d6_6c760e36_orig.jpg  0_cc4d8_612b3ecd_orig.jpg

 

08.04.2015 в 17:56, Марго сказал:

Да- это Келе!

Boletus queletii дубовик Келе, или Болет гладкоствольный Р.S. Согласно новой классификации- Suillellus queletii Индекс.

Небольшой относительно болет, похожий больше на моховик, чем привычные нам дубовики. Н

Шляпка у Дубовика Келе диаметром - по разным источникам (до 9 см., 10-15 см., 7-16 см.). Лично мне попадались не более 12 см.

Цвет шляпки очень изменчивый- от желтоватого, желто-оливкового, до охристо-оранжевого, кирпичного, красно-коричневого. Шляпка бархатистая. В зависимости от цвета шляпки различают разные вариации этого Дубовика.

Например    Дубовик Келе вар. lateritius.   laterinus- кирпичный

Или  Дубовик Келе вар. rubicundus. С шляпкой вишневого цвета.

 http://www.pharmanatur.com/Mycologie/Boletus%20queletii%20rubicundus%201.jpg

http://www.pharmanatur.com/Mycologie/Boletus%20queletii%20rubicundus%202.jpg

Есть вариация Boletus queletii var. discolor.  C  практически обесцвеченной шляпкой.

http://www.asturnatura.com/photo/_files/photogallery/7d15fad8f21bb56906a96fcd5c6158c2.jpg

 

Но основным признаком Дубовика Келе все таки является ножка. Бледно-желтого цвета. Гладкая без сеточки, иногда с оранжевыми гранулами. Внизу ножки винного цвета.

Трубки желтые. Поры оранжевые.

Мякоть бледно желтого цвета (внизу винного цвета). Синеет при повреждении. Вообще у гриба синеет все при ранении. И шляпка и ножка и губка.

Запах слабый фруктовый. Вкус мягкий, сладковатый.

Обитает в дубово-грабовых лесах. С каштанами, буками..

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

@Наблюдатель 

К сожалению, со временем всё меняется. Fungi of temperate Europe это труд 2019 года, более современного труда с болетовыми на сегодня нет.

И, да, это не сетка, а псевдосетка, совершенно разные вещи. Я не говорил, что у Келе есть сетка. И на этих фото скорее псевдосетка, чем сетка, но не очень ясно. Самое главное - чётко видна чешуйчатость тёмными точками, и от этого не отвертеться, а это ключевой признак.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

@Наблюдатель 

Вот Вам молекулярно подтвержденный Келе из болетовой монографии 2018 года -  Noordeloos M. E., Kuyper Th. W., Vellinga E. C. Flora Agaricina Neerlandica. Critical revisions of agarics and boleti occurring in the Netherlands. Vol. 7. Boletales, Russulales part I — Candusso Editrice , 2018, 630p. ISBN 9054104996.

Псевдосетка во всей красе прямо в центре кадра:

Screenshot_1007.thumb.jpg.3f775088964ba43123aa6b4a7700cd7f.jpg

 

Вот Вам cf. ксантопус оттуда же. Его даже Ноорделос не смог точно определить, имея безграничный доступ к секвенированию, куда уж нам уж. Псевдосетка - пожалуйста!

Screenshot_1010.thumb.jpg.a0047fb494806ee96e3cca081e5d41ed.jpg

 

Вот Вам два крапчатых оттуда же с псевдосеткой. Также всё подтверждено секвенированием.

Screenshot_1008.thumb.jpg.7b8fe97d7501e04932e4f98adc4096e9.jpgScreenshot_1009.thumb.jpg.e602078b821bb4f34bc42ff4377b6c77.jpg

 

 

Вот с чего Вы взяли, что в этих дубовиках всё так просто и однозначно? Вовсе нет! Как и в других грибах.

 

И я не говорил, что этот гриб вообще точно определится в какой-то вид. В грибах это постоянно, что находятся какие-то коллекции, которые никуда не присовываются, и им присваиваются имена с "cf. = похож" или "aff. = похож, но точно не он"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Наблюдатель

Сегодня под Алексиным досталось мне чудо. Рыжеватая шляпка, жёлтая ножка (никаких сеточек-крапинок), жёлтые трубочки - и синеет. Что за залётный гость?

Лес - берёза с орешником, на периметре дубы и ёлки.

20210905_084635.jpg 20210905_084626.jpg 20210905_084716.jpg 20210905_084644.jpg 20210905_084741.jpg

На последнем фото нижние 3 см ножки в разрезе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

@Наблюдатель 

Или Келе, или ксантопус, так как шляпка сугубо тёмная и поры с краснотой (это значит не жёлтая форма эритропуса). Вот там есть неплохой набор фоток вариабельности ксантопуса - ссылка и, в принципе, те, что на рис. 7 и 10 похожи. Но сейчас есть разночтения с Келе - если по монографии Ноорделоса у Келе шаворушки ноги одноцветные с фоном и жёлтые, и по ней это получается явный Келе, а у ксантопуса точки должны быть красные на превалирующем жёлтом фоне. А по FTE у Келе могут быть тёмные точки, явно не одноцветные с ногой, я как раз недавно фото оттуда показывал, а по ссылке есть явные ксантопусы без красных точек. Так что, судя по ключам, должен быть Келе. А кто он на самом деле, ИМХО без вскрытия никак. Тут нужен опыт микроскопирования похожего гриба, чтобы более-менее точно сказать, а я вообще не видел ни ксантопуса, ни Келе.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bsu2009

Добрый день! Какой-то интересный гриб. Найдены в Ивановской области. В разрезе ведет себя как дубовик, но смущает красноватый цвет шляпки и ножки, на ножке крапинок не видно, да и сеточка какая-то странная, если это вообще сеточка.

FB_IMG_1630861536277.thumb.jpg.7ec06dda6f22c991d9d74381fb6acc2d.jpgFB_IMG_1630861513726.jpgFB_IMG_1630861553481.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

@Bsu2009 

Сеточка это идеальная сеточка, какая надо - именно сеточка, а не псевдосетка.

А гриб, да, не дубовик.  Я думаю, что его Величество Imperator, точный вид не скажу, я с ними знаком крайне мало.

  • Класс!!! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игорь Лебединский

@Bsu2009 еще версия -  Дюпен, Rubroboletus dupainii.  

  • Класс!!! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Наблюдатель

@Bsu2009 , ну ничего себе какая экзотика! Да ещё из Ивановской области. Ладно бы там Рязанская или Орловская.

Жаль, наши главные спецы по южным болетам сейчас не активны, было бы интересно разобраться. Но могу сказать, что в своё время были находки розовых или малиновых дубовиков у нас в Тульской (у меня, @Glider и, если не ошибаюсь, @Анхен), которые определяли именно как такую цветную форму обыкновенного дубовика. Впрочем, микология не стоит на месте, и что сейчас думает официальная наука на этот счёт - неизвестно. 

 

 

  • Класс!!! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
8 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

еще версия -  Дюпен, Rubroboletus dupainii.  

теоретически, у него низ ноги не так синеет, вся синька сосредоточена в шляпке и вверху ноги, а внизу по периферии мякоти. Но это теоретически.

А практически это наверное все таки дубовик Suilellus luridus var. rubriceps, ибо вот она, линия Батая, которую я сразу не заметил, простите пожалуйста. Да и сетка на ноге откровенно дубовиковая.

Screenshot_1011.thumb.jpg.4af84d2e1484bcb962161bbe4b0708d3.jpg

 

 

  • Плюсуюсь 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Наблюдатель

А вообще, если посмотреть на коллекцию @Марго на Кубанском форуме, то можно понять, что этих "дубовиков" расплодилось столько видов и форм, которые даже спецами порой не определяются, что, кажется, в недалёком будущем микологи признают своё поражение и объявят, что их всего 3 базовых вида, а все остальные - гибриды, и множатся они как хотят. :) 

https://gribnikikybani.mybb.ru/viewtopic.php?id=672

  • Класс!!! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игорь Лебединский

@Наблюдатель да в этом году что-то несусветное с южными болетами - я, похоже, нашел у себя вместо привычного полубелого "болет придаточковый", слегка синеющий на срезе, но как теперь определишь...

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bsu2009
17 минут назад, =SM= сказал:

теоретически, у него низ ноги не так синеет, вся синька сосредоточена в шляпке и вверху ноги, а внизу по периферии мякоти. Но это теоретически.

А практически это наверное все таки дубовик Suilellus luridus var. rubriceps, ибо вот она, линия Батая, которую я сразу не заметил, простите пожалуйста. Да и сетка на ноге откровенно дубовиковая.

Screenshot_1011.thumb.jpg.4af84d2e1484bcb962161bbe4b0708d3.jpg

 

 

Большое спасибо Вам и Вашим коллегам! Т.е. наиболее вероятная версия - красношляпочный разновидность оливково-бурого дубовика?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×
Яндекс.Метрика