Отчеты и загадки - 2019

[=SM= 26 014]

@Rannar 

Вот еще. Посмотрел во всех средах, которые у меня есть (кроме окраски по Леффлеру и генцианвиолета - они далеко убраны больно).

 

1) Мельцер. Я в нем орнаментацию не вижу вовсе. Вижу единичные темные пятнышки, которые находятся на поверхности споры, а все остальное это просвечивающие внутренности:

 

2) Крезиловый синий. То же самое, какие-то единичные пятнышки.

 

3) Карболфуксин. В нем образовалось огромное количество каких-то мелких "колючек"-артефактов, которые не дают наблюдать орнаментацию, даже если допустить, что ее видно. Но, скорее, это видно какие-то сетчатые структуры от того, как внутренности споры подходят к оболочке.

 

 

4) Опять CB, но холодный - просто капля на стекле, и раздавленный в ней срез. Прямо чудеса какие то! Ну и зачем варить, мыть, сушить, глицеринить, когда и так все отлично видно?! Вся орнаментация как на ладони!!!

 

Правда, вот тут некая непонятка - совершенно неправильная сетка...

 

 

 

 

[Rannar 13 161]

1 час назад, =SM= сказал:

Мельцер. Я в нем орнаментацию не вижу вовсе. Вижу единичные темные пятнышки, которые находятся на поверхности споры, а все остальное это просвечивающие внутренности:

 

Очень странно. А у Вас-то почему цвет неправильный? Или это, наоборот, Мельцер неправильный у Вас?

 

Вот, я показывал уже фото спор в Мельцере в 400х. Красными галочками я отметил споры, где видна орнаментация.

 

А вот они же в 900х. Это вообще одна спора в разных фокусировках.

 

 

А вот это я делал в прошлом году, с другой скутеллинией. Тоже Мельцер и 900х.Тут вообще всё получилось так, что лучше и не пожелаешь.

 

 

И вот они же в 400х. Как видите, всё отлично просматривается.

 

 

1 час назад, =SM= сказал:

совершенно неправильная сетка...

 

Да там же есть целая секция Reticulatae.

 

 

[=SM= 26 014]

9 минут назад, Rannar сказал:

Или это, наоборот, Мельцер неправильный у Вас?

Мельцер неправильный. У меня для сыроежек и млечников баланс белого выставлен по желтому Мельцера. Поэтому синька у меня пересиненная, а мельцер практически черно-белый. Могу перефоткать, если интересно, с нормальным балансом белого по свету осветителя.

 

А насчет того, что я их не вижу в Мельцере - я вот пробежался по ключу - у меня получилась, кажется, S.crinita - а у нее орнаментация высотой до пол-микрона, и даже нормально, когда 0.2 мкм - а это уже не для оптики вообще, то есть ее можно увидеть только по прокраске, и не удивительно, что она не видна ни в чем другом. А спора при этом видится почти гладкой.

 

[=SM= 26 014]

@Rannar 

Да мне и самому интересно стало... Вот относительно точные цвета в Мельцере - это такая сильная декстриноидная реакция.  При этом незрелые споры не имеют данной реакции, они желтые, а зрелые - имеют. Но, конечно, парафизы вне конкурренции - сверхсильная реакция.

 

Нашел значительную орнаментацию на совсем незрелых спорах! Но, только на них!

 

 

А в зрелых спорах, ничего нового - орнаментации в Мельцере не видно. Ну я могу сделать лишь вывод, что это такой вид скутеллинии....

 

 

[Rannar 13 161]

18 минут назад, =SM= сказал:

Могу перефоткать, если интересно, с нормальным балансом белого по свету осветителя.

 

Нет-нет, не нужно, цвет значения не имеет.

22 минуты назад, =SM= сказал:

у меня получилась, кажется, S.crinita - а у нее орнаментация высотой до пол-микрона, и даже нормально, когда 0.2 мкм -

 

Что-то непохоже она на криниту. Слишком мелкая. Моя (обсуждённая как раз с Евгением Поповым) была в 12 мм диаметром. И росла, кстати, на сосне. Хотя это не значит, что не может на осине с берёзой.

 

 

 

Вы какой ключ используете? Евгений Попов говорил, что лучший ключ по скутеллиниям - это Шумахер. Так вот у него сказано, что бородавки у криниты - 0.2-0.6 микрон высотой, зато аж до 1.4 мкм шириной, и в принципе они должны прекрасно просматриваться.

[=SM= 26 014]

5 минут назад, Rannar сказал:

Вы какой ключ используете?

Вот шумахера 1990-го года и использую. Но это первый раз, поэтому могу и ошибаться, он ведь на французском до кучи.

Что касается ее орнаментации - я смотрю доступные фото спор из интернета, вот там аналогично моим, орнаментация по высоте малоразличима, споры по контуру близкие к гладким.  Но это, понятное дело, не аргумент.

 

[Rannar 13 161]

@=SM= 

Вот она, кринита, на аскофрансе. Правда в коттон блю. Последняя фотка от того, кто отвечал на вопрос.

 

http://www.ascofrance.com/forum/31681/scutellinia-scutellata-crinita#

[=SM= 26 014]

2 минуты назад, Rannar сказал:

Последняя фотка от того, кто отвечал на вопрос.

Ну да... На это моё совсем не похоже.

[Rannar 13 161]

11 минут назад, =SM= сказал:

он ведь на французском до кучи.

 

А у меня почему-то на английском. Могу поделиться, только сюда он не грузится.

[=SM= 26 014]

1 минуту назад, Rannar сказал:

Могу поделиться

Ну раз уж влез в это болото со скутеллиниями, то было бы неплохо.

Вот, я на всякий случай увеличил то общее фото, чтобы хоть как-то волоски видны были.

 

[Rannar 13 161]

4 минуты назад, =SM= сказал:

хоть как-то волоски видны были.

 

 

Да чего на них так-то смотреть. Мерять длину нужно, и именно у краевых, не у боковых. И смотреть фуркатность, то есть сколько у них разветвлений в корнях.

[Rannar 13 161]

Блин, что-то не могу никуда загрузить файл. Исходящий интернет не работает. Может завтра получится.

[=SM= 26 014]

47 минут назад, Rannar сказал:

Мерять длину нужно, и именно у краевых, не у боковых. И смотреть фуркатность, то есть сколько у них разветвлений в корнях.

7 штук, конечно, немного, но вот:

(973.21) 992.82 - 1335.08 (1440.85) µm
 

А количество разветвлений сугубо разнообразное!

 

 

42 минуты назад, Rannar сказал:

Исходящий интернет не работает. Может завтра получится.

Ну и ладно. Все равно спасибо! Как сложится, так и сложится.

 

Теперь версия - S.setosissima.

 

[Rannar 13 161]

8 часов назад, =SM= сказал:

Теперь версия

 

А размер спор-то какой получился?

[=SM= 26 014]

6 часов назад, Rannar сказал:

А размер спор-то какой получился?

 

там был, где до меня дошло, что вареные споры в СВ скукоживаются -  http://forum.toadstool.ru/topic/5481-отчеты-и-загадки-2019/?do=findComment&comment=464377

 

(17.57) 19.03 - 20.66 (21.70) × (11.84) 12.38 - 13.60 (14.19) µm

 

[Rannar 13 161]

@=SM= 

 

Чёрт его знает, что это у Вас за скутеллиния. Setosissima Шумахер считает сугубо тропическим видом. Волоски по длине прямо точно как у криниты.   У Шумахера, правда, сказано, что база должна быть мультифуркатная у неё, но у моей криниты были и би-, и три-, и даже неветвящиеся корни, и Евгений, видя это, всё равно решил что это кринита.

 

Можно ещё попробовать померять ширину краевых волосков в основании.

 

Сергей, Вы уж простите меня пожалуйста,но я никак не могу загрузить Вам 70-ти МБайтный файл. У меня теперь ограничение трафика в 220 МБ в сутки, и как выяснилось, там есть ещё и скрытое ограничение на исходящие. То есть грузится порядка 40 МБ, а потом - всё, процесс останавливается. 

[=SM= 26 014]

@Rannar 

А как их правильно мерить в основании? Там есть два вида, одни, как дубы с корнями, толстые в основании, а другие к основанию сужаются. Их тоже мерить у основания, в их узкой части?

 

 

Вот вечно я что-то найду, что определять замучаешься...

У итальянцев (Lopez, Armando & Garcia, Juventino. (2017). Scutellinia setosissima Pezizales: Pyrenomataceae Scutellinia setosissima Le Gal FUNGA VERACRUZANA 156.. FUNGA VERACRUZANA. ) я прочитал, что у криниты орнаментация хорошо видна в световом микроскопе. А у меня-то нет, практически не видна, редко, местами-намеками.

[Rannar 13 161]

@=SM= 

 

Боюсь, что без консультации не обойтись. Или Евгению писать, или на Ascofrance логиниться. А что, фото у Вас хорошие, не стыдно.

 

А мерять как я достверно не знаю, но если б сам стал мерять, то неветвящиеся бы мерял там, где корень начинает сужаться, то есть в самом широком месте основания.

30 минут назад, =SM= сказал:

определять замучаешься...

 

А с ними всегда так, со скутеллиниями. Признаки плавают.

[=SM= 26 014]

3 минуты назад, Rannar сказал:

или на Ascofrance логиниться

ну я там зарегистрирован, а что... Можно и спросить!

[Rannar 13 161]

@=SM= Вот, после долгой пляски с бубном, запихал я его всё-таки на Яндекс-диск:

 

https://yadi.sk/d/yNSvm6ZY0Bz11w