Отчеты и загадки - 2019

[=SM= 25 968]

28 минут назад, Rannar сказал:

 Не только скутеллинии, любые.

А попробуйте что нибудь из того, что я красил холодным - говорушку белесую, говорушку дымчатую, говорушку листолюбивую (свежие отсевы) - тогда будет понятно, в растворе дело, или нет. Потому, что некоторые споры и у меня в нем остаются гиалиновыми и не прокрашиваются, от вида это тоже зависит. Возможно, это у Вас быстрее получится, чем найти скутеллинию у меня.

 

Кстати, на сколько я посмотрел фото спор скутеллиний, в СВ спора должна остаться гиалиновой, а орнаментация прокраситься, вот как-то так, это верно?

 

И такое ощущение, что орнаментация еще и отваливаться от спор может...

 

[Rannar 13 161]

6 часов назад, =SM= сказал:

А попробуйте что нибудь из того, что я красил холодным - говорушку белесую, говорушку дымчатую, говорушку листолюбивую (свежие отсевы)

 

Боюсь, что уже не найду живыми. Но если найду, то попробую обязательно.

 

6 часов назад, =SM= сказал:

Кстати, на сколько я посмотрел фото спор скутеллиний, в СВ спора должна остаться гиалиновой, а орнаментация прокраситься, вот как-то так, это верно?

 

Не уверен насчёт гиалиновости. У Вас на фото какая-то экзотическая скутеллиния. У меня - одна из длинноволосых, которых по словам Е. Попова в РФ 4 вида: scutellata, crinita, vitreola и pilatii. Я в своей подозреваю витреолу, но на 100 % не уверен.

 

Хорошие её микрофото есть у итальянцев:

http://www.ambmuggia.it/forum/topic/8873-scutellinia-vitreola/

 

И кстати у них там на единичных спорах видны и капли-пузыри, как у моих.

 

6 часов назад, =SM= сказал:

И такое ощущение, что орнаментация еще и отваливаться от спор может...

 

Этого вообще не знаю. Не слышал.

 

6 часов назад, =SM= сказал:

быстрее получится, чем найти скутеллинию у меня

 

Неужели у вас там их нет? У нас - валом, чуть не на каждой второй-третьей валежной осине. Но и на других породах тоже, и на хвойных есть.  Может, не присматривались? 

[=SM= 25 968]

2 минуты назад, Rannar сказал:

У нас - валом, чуть не на каждой второй-третьей валежной осине.

У меня их в июне было валом, или в июле, точно не помню. В общем, в начале сезона. А сейчас, по крайней мере, в глаза не бросаются. Ну я к концу недели доберусь до дачи, специально поищу, благо знаю, где их, в их время, бывает море морское.

 

 

[Rannar 13 161]

@=SM= 

 

А у нас они начинаются летом и попадаются до самого снега.  Причём в сентябре-октябре их гораздо больше, чем летом.

[=SM= 25 968]

@Rannar 

Ну что... Сходил я в лес с целью найти скутеллинию...  И, увы, не нашел ни одной. Честно говоря, я ходил не там, где я их обычно видел, а в похожих биотопах. Завтра схожу именно туда, где они ранее были. То есть, не все еще потеряно.

 

А нашел я вот что. Начну с собираемых::

Идет слой вешенки осенней. - Panellus serotinus.

 

Даже мостик через ручеек - и тот ей зарос.

 

Фламмулина. Она, да, разная бывает. Фламмулины русской я сегодня не нашел. А вот фламмулина финская - Flammulina finlandica - облюбовала гниющие ольховые бревна - и её можно найти и во взрослом виде, и в зачатках...

 

И, несмотря на фантастические картины, которые пишут некоторые художники, фламмулина и осенняя вешенка растут именно сейчас, а не через две недели. Хотя, через две недели, наверное, ЭТО кто-то соберет.

 

некоторым фламмулинам закон Ньютона не писан :

 

Да. Где фламмулина и зимняя вешенка, там же и сероплатинчатая гифолома - Hypholoma capnoides ! И, вот она! Разумеется, на хвойной гнилушке!

 

 

А вот тут, просто говорушки....

Говорушка бледноокрашенная - Clitocybe metachroa

 

Говорушка белесая - Clitocybe candicans - ЯД!

 

А это хитрая рядовка - рядовка Гульден - Tricholoma guldeniae - кстати, съедобная, как и штриховатая.

 

А это рядовка не хитрая, а просто мыльная - Tricholoma saponaceum. Но, гипертрофированная.

 

 

А это чешуйчатка клейкая - Pholiota lenta

 

А это - чешуйчатка хитрая, элегентная - Pholiota elegans.

 

Ну и дрожалки - оранжевая, и лиственная. Ну и рядом с лиственной, почему-то, стеремы...

Tremella mesenterica и Phaeotremella frondosa (если не перепутал).

 

Еще гифоломы - сразу кирпично-красная и серно желтая:

 

Чуток фиолетки:

 

Млечник оранжевый - Lactarius aurantiacum:

 

Ну и бобровый беспредел:

 

Эти тропы ни разу не грибники протоптали!

 

"моя хата с краю!"

 

 

И филиал Кольчугинской ГЭС :)

 

 

 

[Rannar 13 161]

35 минут назад, =SM= сказал:

Сходил я в лес с целью найти скутеллинию...  И, увы, не нашел ни одной.

 

Поверить не могу, что она может быть редкостью.

 

36 минут назад, =SM= сказал:

Честно говоря, я ходил не там, где я их обычно видел, а в похожих биотопах.

 

У нас везде, в любых биотопах, по крайней мере где есть осина. Что скутеллиния, что биспорелла, что аскокорине. Последняясвё же пореже, а этих двух - валом.

[Deta 34 670]

1 час назад, =SM= сказал:

Ну и рядом с лиственной, почему-то, стеремы...

Phaeotremella frondosa без стереумов жить не может. Она их ест))) В смысле - паразитирует на них. 

[=SM= 25 968]

1 минуту назад, Deta сказал:

Phaeotremella frondosa без стереумов жить не может. Она их ест))) В смысле - паразитирует на них. 

Ну я смайлик забыл... Понятное дело, что оно там должно быть :)

 

30 минут назад, Rannar сказал:

Что скутеллиния, что биспорелла, что аскокорине.

Вот вторые, они особо массово, и третьи, местами, их есть (ну не фоткал я их, ибо фоновые грибы). А скутеллиний - нет! Завтра другие места проверю.

[=SM= 25 968]

18.10.2019 в 20:40, Rannar сказал:

Поверить не могу, что она может быть редкостью

 

Еще раз сходил, теперь уж точно туда, где они бывают. Просмотрел с сотню осиновых гнилушек. Чего только не нашел, кроме них. В общем, найти сегодня скутеллинию = миссия невыполнима. Даже там, где их в правильно время навалом, сейчас ноль. Так что, эксперименты с CB откладываются на долгое и неопределенное время.

 

Ну раз уж нафоткал - так и покажу, что у нас в  лесу. Почти все это  - именно на осиновом гнилье и непосредственно рядом.

Галерина окаймленная - Galerina marginata.

 

Биспорелла лимонная - Bisporella citrina

 

Галерина Аткинсона - Galerina atkinsoniana

 

Фламмулина русская - Flammulina rossica

 

Хеймонофиллум чистейший - Cheimonophyllum candidissimum

 

Лаковица со странными розовыми оттенками - Laccaria sp.

 

Аскокорине - Ascocoryne sp (cf. cylichium)

 

Гимнопил сосновый (Gymnopilus sapineus sensu Hoiland)

 

Сапротроф на старом ПТ гриба

 

Чешуйчатка клейкая - Pholiota lenta

 

Ну вот это не на гнилушке, конечно, и не рядом. Рядовка фиолетовая - Lepista nuda.

 

И вот это не на осине, а на березе. Псатирелла волокнистая - Psathytella fibrillosa

 

Там же, какие-то очень темные миценята с полосатыми ногами.

 

Хлороцибория сине-зеленоватая - Chlorociboria aeruginascens

А справа еще некоторое темно-бордовое нечто, на месте не увиденное.

 

Миксомицет - вероятно, некая трихия.

 

Крепидот - Crepidotus sp.

 

Гифолома кирпично-красная - Hypholoma lateritium

 

Панеллюс поздний - Panellus serotinus

 

Ну и вот еще, также на на осине, а на обочине дороги в СНТ. Рядовка землистая - Tricholoma terreum

 

А вот это - ДИВЕРСИЯ с применением средств воздушного нападения! Так что, если я останусь без интернета, не удивляйтесь

 

 

 

[Ольга 47 290]

3 минуты назад, =SM= сказал:

Фламмулина русская - Flammulina rossicа

@=SM= Сергей, Вы это определили микроскопированием? Я, кстати, засушила свои образцы. 

[=SM= 25 968]

6 минут назад, Ольга сказал:

Сергей, Вы это определили микроскопированием?

Да, структура пилеипеллиса вывела на пару Flammulina rossica / Flammulina populicola:

 

А затем размер спор - (7.89) 8.63 - 10.29 (11.53) × (3.49) 3.86 - 4.84 (5.52) - исключил вторую, а наличие отростков на элементах пилеипеллиса дополнительно подтвердило русскую.

 

То же и с финской, которая на ольхе и иве - те же две вещи проверил. Вообще, с фламмулинами без микроскопии никак.

[Rannar 13 161]

8 часов назад, =SM= сказал:

эксперименты с CB откладываются на долгое и неопределенное время

 

Аналогично: лепист и говорушек мне уже не найти. Сегодня выпал первый снег, завтра - сильное похолодание.

 

Могу показать последний опыт со скутеллиниями. Он явно удачнее предыдущего. Пробовал вводить-выводить стекло из пламени для более медленного и равномерного прогрева. Через некоторое время одновременно жидкость стала закипать и дымить, и  тут же прекратил нагрев. Прижал покровным стеклом. Смотрел трижды: сразу же, через 4,5 часа и ещё через 14,5 часов, на следующий день. Наилучший результат был во втором опыте. Последующая выдержка уже ничего толком не изменила.

 

Споры прокрасились значительно лучше, чем в прошлый раз, но бородавки просматриватся всё равно лишь на единичных спорах. Вот, например, на этих фото показательна центральная спора, снятая с разными фокусировками:

 

   

   

[Дончанин 33 623]

11 часов назад, Ольга сказал:

Сергей, Вы это определили микроскопированием?

 

Вопрос (нескромный). Сергей, а можно вам присылать засушенные образцы сомнительных видов для идентификации? А то из БИНа часто очень долго ждёшь результата, пока это у микологов время найдётся... Я ещё обращусь, конечно, к Ботанику, может быть, удастся решить вопрос на региональном уровне, не отсылая образцы далеко). Но запасной вариант никогда не будет лишним.

[=SM= 25 968]

@Дончанин 

Да без проблем. Зимой будет чем заняться.

[=SM= 25 968]

4 часа назад, Rannar сказал:

но бородавки просматриватся всё равно лишь на единичных спорах

А Вы их попробовали красить вместе с ПТ, в сумках? Чтобы потом промыть?

 

Пойду-ка еще прогуляюсь по лесу. Без корзинки и фотика. Чтобы ничего не отвлекало от сверхзадачи

[=SM= 25 968]

@Rannar Во! Без корзинки и фотика оно лучше получается! Набрал "целую кучу", три часа искал! Вообще, раньше я считал их яркими, броскими и не самыми мелкими грибами. А сейчас они редки, мелки (биспорелла крупнее!), бледны и незаметны.

Слева от спички найденные на осиновом гнилье, справа на березовом. Дай бог бы в них еще споры были бы... Попозже вечером займусь. Но сеять их точно не буду, больно уж мелочь.

 

[=SM= 25 968]

@Rannar 

Ну что я могу сказать. Спор в них навалом!

Первым делом я попробовал красить так, как делал с вешенкой. То есть, довел до первых признаков поползновения кипения, затем охладил, и промыл в воде. Все делал быстро - как только остыло, сразу в воду, и протряс в ней препарат с усердием. Промывал в кипяченой воде, дистиллированная кончилась. Затем убрал с этого кусочка воду на фильтровальной бумаге, и под микроскоп в капле глицерина. Орнаментация наблюдаема при правильной фокусировке, а при другой фокусировки наблюдаемо и содержимое спор - для уменьшения глубины резкости апертурная диафрагма открыта почти на максимум, то есть до такого момента, где ее действие перестает быть заметным. Качественно прокрашены примерно 1/6 - 1/5 от всех спор, остальные или не промылись, и синие все внутри, или не покрасились.

 

Дальше были неудачные эксперименты - окраска в смеси СВ и глицерина. Эксперимент мне не понравился. Плохо промывается. То есть, прокрашенные споры есть, но заметно меньше, а не промывшихся больше. Показывать не буду. Тоже происходит, и если передержать на спиртовке - дать закипеть. Тоже потом препарат плохо промывается. Еще пробовал добавить фенол - разницы никакой, что с ним, что без.

 

Второй заход - грел и охлаждал точно так же, возможно, чуть медленнее, но вот промывал в воде более серьезно, около получаса, пару-тройку раз за это время активно полоская - насадив кусочек скутеллинии на препаровальную иглу, и покрутив ей там. Получилось лучше - хорошо прокрашенных спор около 1/3 от всех.

 

Нашлись споры, которые явно прокрашены - но на которых орнаментации мало. Так что, похоже, она таки умеет отваливаться. Ну или может еще не вырасти. Или, а хрен его знает, какие тут еще или.

 

При размещении препарата в воде и просмотре с объективом 40х, ожидаемо, все видно крайне плохо, на грани понимания:

 

Препарат в воде, и опять же, вполне ожидаемо, также плоховато виден и на 100х:

 

При размещении препарата в глицерине и на 40х, вообще ничерта толком не видно. Фотки нет.

 

Долгая выдержка в СВ - пока еще выдерживается... Но, не думаю, что оно надо, судя по тому, что увидел при промывке сразу после охлаждения.

 

-------------------------------------------------------------------------

Так что мой вывод такой:

- Нагревать до появления испарения, но не до кипения - примерно посередине между этими процессами. Нагревать медленно, вводя в пламя и выводя из него.

- Охладить просто на столе, несколько минут.

- Затем полоскать в воде, и этого много не будет. 10-30 минут достаточно. IMHO, хорошая отмывка и есть гарантия контраста орнаментации, так как из нее краситель не вымывается.

- Выложить на фильтровальную бумагу, чтобы убрать лишнюю воду.

- Отрезать тонкую полоску от промытого препарата, поместить в каплю глицерина, и раздавить через покровное стекло с пристрастием.

- Наблюдать через МИ объектив 100х при разумно-максимально открытой апертурной диафрагме.

 

... Вероятно, вместо глицерина лучше наблюдать в хлоралгидрате, как об этом пишут монстры микологии. Но, увы, у меня его нет. Разумеется, что если объектив не МИ, а ВИ - то препарат по идее должен быть в воде (у меня нет ВИ объективов, проверить не могу). Объективы без иммерсии непримеными для данной цели совсем, по крайней мере на такой скутеллинии, как у меня - так как у них апертура недостаточна, и размер столь мелких бородавок оказывается на пределе разрешающей способности. Это я вот про такую орнаментацию - ее с 40х видно как сплошной, слегка неравномерный  фон:

 

Ну и вопрос... А стоит ли пытаться смотреть отсев в СВ? IMHO, сомнительно. Измерить споры на отсеве можно и в воде, и в конго. А орнаментация хорошо наблюдается в промытых кусках ПТ с сумками.

 

 

 

[Rannar 13 161]

1 час назад, =SM= сказал:

А стоит ли пытаться смотреть отсев в СВ? IMHO, сомнительно.

 

Таки да, при такой технологии - ведь не промоешь. Но, как я уже и говорил, та же орнаментация неплохо видна и в Мельцере. Тогда зачем вообще смотреть в CB? Тут ещё такое дело. Сравнение промеров в разных средах показывает странные вещи. Как будто у моих скутеллиний в СВ растворяется внешняя стенка. Быть может, прямо вместе с бородавками?

 

1 час назад, =SM= сказал:

- Затем полоскать в воде, и этого много не будет. 10-30 минут достаточно. IMHO, хорошая отмывка и есть гарантия контраста орнаментации, так как из нее краситель не вымывается.

 

Полоскать так, как Вы написали выше? На препаровальной игле? Кстати, я вообще никогда не пытался ничего прокрасить кусками, всегда сначала делал срез для препарата, его уже на иглу не насадишь.

 

1 час назад, =SM= сказал:

Объективы без иммерсии непримеными для данной цели совсем, по крайней мере на такой скутеллинии, как у меня - так как у них апертура недостаточна, и размер столь мелких бородавок оказывается на пределе разрешающей способности.

 

Тут я с Вами не соглашусь. Прекрасно всё видно в 40х  в Мельцере, всё что я там увидел, лишь подтвердилось при просмотре в 90х МИ. 100х нету у Биоламов, и не бывает. А вот чего я никак не могу понять - так это почему споры, сфотографированные в 40 х и в 100 х у Вас на фото всегда выглядят меньше, чем мои, снятые в 40 х и 90 х соответственно. 

 

  

 

Сами скутеллинии у Вас явно другие. Мои - до 1 см. Определили?

 

 

[=SM= 25 968]

34 минуты назад, Rannar сказал:

так это почему споры, сфотографированные в 40 х и в 100 х у Вас на фото всегда выглядят меньше, чем мои,

Ну это поле зрения разное - моя камера (5.1 мегапиксел ( 2592X1944 ),  размер 1/2.5", пиксел 2.2х2.2 мкм, ну и  0.5х переходник в тубус) значит захватывает больше поля зрения, чем Ваша. Я же могу кропнуть чуток - и размеры станут те же.

 

34 минуты назад, Rannar сказал:

Сами скутеллинии у Вас явно другие. Мои - до 1 см. Определили?

Неа. А я и не умею их определять, и литературу современную по ним не имею (только какая-то монография 1990 года). Так, вообще, для полноты картины, я могу и споры померить, и фотки парафиз есть - сначала сделал несколько фото в конго, чтобы убедиться, что споры там есть вообще. Ну и они до 4-5 мм, если, конечно, это не проблема осенних условий роста.

 

34 минуты назад, Rannar сказал:

Полоскать так, как Вы написали выше? На препаровальной игле? Кстати, я вообще никогда не пытался ничего прокрасить кусками, всегда сначала делал срез для препарата, его уже на иглу не насадишь.

 

Ну я полоскал двумя методами. Сначала закрыл в баночке от детского питания, встряхнул, и сразу вынул - это вот первые два фото. Потом - да, кусочек помотал раза три за полчаса, в рюмке с водой, тыкнув в него иголкой. Ну кусочек то мелкий совсем, с  него не больше трех срезов получилось потом.

Вообще, я уже привык красить относительно большие куски, когда процедура окрашивания выходит за рамки "положил на стекло и капнул". Например, сыроежковые извращения -  сульфованилин с промывкой потом, или карболфуксин, затем промывка, затем соляная кислота, затем опять промывка. Ну и тут подошло.

 

34 минуты назад, Rannar сказал:

Как будто у моих скутеллиний в СВ растворяется внешняя стенка. Быть может, прямо вместе с бородавками?

Вряд ли. Тогда бы содержимое споры растеклось бы, IMHO. Да и у других же не растворяется. Скорее, например, она почему-то не прокрашивается, и остается гиалиновой, и на фоне темно-синего содержимого кажется ореолом. Ну или что-то типа того, какой то подобный обман зрения.

 

34 минуты назад, Rannar сказал:

Прекрасно всё видно в 40х  в Мельцере, всё что я там увидел, лишь подтвердилось при просмотре в 90х МИ. 100х нету у Биоламов,

Ну 90 и 100 это разница совсем не принципиальная, я бы сказал, пренебрежимо малая. Кстати, а что, там резьба какая-то "своя", и туда ничего не вкрутить? А вот себе 40х Ceiss-овский планахромат вкрутил, и все работает...

Вообще, я говорю про конкретно мой случай - у меня вот те споры, где очень плотная орнаментация, на 40х выглядят как будто равномерные. То есть, если не проверить на большом увеличении, то можно и упустить. У ваших же бородавки просто огромные, по сравнению с теми, что у меня.

 

 

[=SM= 25 968]

@Rannar 

Кстати. Вот в конго - у них столь насыщенные внутренности, что можно было бы их принять и за орнаментацию, местами. А в CB видно, что орнаментация еле-еле заметная, мелкая. Это 40х.

 

 

Споры то просто огромны!

(17.57) 19.03 - 20.66 (21.70) × (11.84) 12.38 - 13.60 (14.19) µm
Q = (1.39) 1.47 - 1.58 (1.67) ; N = 49
Me = 19.78 × 13.01 µm ; Qe = 1.52

 

Сейчас гляну в Мельцере. Долго ли...

 

А!!! Вот! В CB же гриб вареный - а вареные грибы сжимаются в размерах катастрофически! Может, поэтому и споры мельче?