Грибосфера Красноярского края и Хакасии 2019

[Rannar 13 161]

@Доцент , да, разрезал. Слизь там какая-то резинистая. Точно не дальдиния. Под микроскопом - ничего не увидел. Какие-то очень тонкие, едва различимые гифы, плавающие  в коричневатой субстанции, и всё.

[Deta 34 670]

@Rannar ,я про это знаю, поэтому и говорю, что кто-то из питерских скорее всего это установил.  Не я же это придумала)))  Это тогда нужно у SNI выяснять, откуда такое взялось 

Сама я находила очевидную радулу (как мне кажется) только один раз, и поры мерила неправильно. Но тут видно, на участочке с нерасщепленными порами, что они довольно крупные. Но и зубы выраженные.

 

 

[Rannar 13 161]

31 минуту назад, Deta сказал:

кто-то из питерских скорее всего это установил.  Не я же это придумала)))  Это тогда нужно у SNI выяснять, откуда такое взялось 

 

SNI вовсе не такая всезнайка, какой хочет казаться. Могла и банально напутать.  К тому же всё её высказывания страдают хроническим отсутствием аргументации.

 

Я вижу, что пишут специалисты. Мнение SNI с ними сравнивать несерьёзно - не тот уровень. 

 

Риварден, Бондарцева, Ниемеля - все приводят одинаковые данные. Но, может быть, они просто переписывают их друг у друга? Такое тоже бывает.

Смотрим одну из последних работ по гифодонциям, других авторов: Yurchenko, Wu, 2016 A key to the species of Hyphodontia sensu lato.

 

Pores 1–2(–4)/mm; spores (5–)5.5–6(–6.5) × (3.3–)3.5–4(–4.5) μm; hymenophore irpicoid, denticulate, labyrinthiform, rarely poroid or irregularly hydnoid;
capitate cystidia usually few...........................................................................Sch. paradoxa (Schrad. : Fr.) Donk

 

Pores (3)4–6(‒8)/mm; spores (3‒)4‒5 × 3‒3.5(‒4) μm; hymenophore poroid; capitate cystidia common, especially as ‘tramal vesicles’.......................7
7 Subulate or fusoid cystidia in hymenium common, apically with crystalline incrustation; capitate cystidia in hymenium inabundant; spores 4–5 × 3–3.5
μm................................................................................................................................................................................ Sch. flavipora (Berk. & M.A. Curtis) Ryvarden

 

Ещё есть ключ по гифодонциям в широком смысле от Riebesehl & Langer 2016, но там они вовсе не рассматривают как ключевой признак кол-во пор на 1 мм.

 

Больше источников по данной теме я не встречал.

[Rannar 13 161]

17.03.2019 в 17:07, Deta сказал:

У тебя есть краешек с неразорванными порами, из там 5 на 1 мм и будет. А споры смотрел? Оно, наверно, вернее.

 

Нашёл-таки споры после повторной попытки. И получилось у меня вот что:

(3.6) 3.8 - 4.9 (5.2) × (2.8) 3.1 - 4.1 (4.2) µm
Q = (1.1) 1.13 - 1.4 (1.5) ; N = 35
Me = 4.4 × 3.5 µm ; Qe = 1.3

 

По результатам S. paradoxa отпадает, а вот две остальных, если учитывать высокую погрешность измерений мелких спор, вполне могут быть.

По порам - у меня есть ещё одно фото с линейкой.

 

 

 

Здесь вообще доходит до 7 штук на 1 мм.

 

В общем, я бы остановился на S. flavipora, если бы не внешнее несоответствие доступным фото, и если бы не странная ремарка насчёт этого вида у Ривардена:

 

Цитата

The small spores and regular pores distinguish this species from S. radula and S. paradoxa.

 

Что, интересно, он имел в виду под "regular pores"? Наташа, как ты это понимаешь?

 

Володя Капитонов по-прежнему уверен  в том, что это S. radula.  Кстати, очень на то похоже, что термин "расщеплённые поры" он понимает не так, как я, и не так как ты, Наташа. Мы с тобой как-то начинали об этом рассуждать, но ни к чему так и не пришли.

 

И что такое цельнокрайние поры. Допустим, у двух соседних пор исчезает разделяющая их перегородка. Будет ли это расщеплённая пора? Будет ли она при этом цельнокрайней? И как её отличить от изначально крупной поры?

 

 

[Deta 34 670]

12 часов назад, Rannar сказал:

Что, интересно, он имел в виду под "regular pores"? Наташа, как ты это понимаешь?

Понимаю так: поры примерно одноразмерные и не сильно отличающиеся по форме

 

12 часов назад, Rannar сказал:

термин "расщеплённые поры"

Над этим вопросом я несколько дней думала, но потом работа навалилась и стало не до того))) Но в процессе раздумий я убедилась, что не понимаю разницы между терминами "расщепленные" и "разорванные". Одно и тоже это, или нет? Ничего вразумительного на этот счет я ни в справочниках, ни в сети не нашла. Я даже  к SNI обращалась, но о моему она не поняла, что именно я от нее хочу. Яснее, во сяком случае, не стало.

Как мне видится, преобразование пор при росте, особенно на вертикальных субстратах, происходит по разному. У Бондарцевой встречается такое описание - поры расщепленные до ирпексовидных. Т.е. пора должна как бы лопнуть вдоль и развернуться до зубца. Но это крайний случай. Часто приходится видеть поры вроде как и в виде трубочки, но с длинной продольной щелью. Наверное, это и есть  - расщепленные. 

 

Но бывают ведь и разделенные на несколько крупных зубцов. Эти тогда какие?

 

Ну, и вариант, когда перегородка между порами исчезает и они сливаются. Как это правильно называть?

 

Вот такая путаница в голове)))

 

Что касается Schizopora flavipora, то у меня она растет неподалеку. Попробую до нее добраться и посмотреть, как она выглядит весной. 

А может у тебя и не шизопора вовсе, а Ceriporiosis какой или  еще что-то?

 

[Rannar 13 161]

19.03.2019 в 13:02, Deta сказал:

А может у тебя и не шизопора вовсе, а Ceriporiosis какой или  еще что-то?

 

Да нет, похоже что именно шизопора. Я нашёл в ней траматические булавовидные цистиды, и гифальные окончания, инкрустированные кристаллами. Плюс там очень характерные толстостенные генеративные гифы с пряжками, похожие на скелетные.

 

19.03.2019 в 13:02, Deta сказал:

У Бондарцевой встречается такое описание - поры расщепленные до ирпексовидных. Т.е. пора должна как бы лопнуть вдоль и развернуться до зубца. Но это крайний случай. Часто приходится видеть поры вроде как и в виде трубочки, но с длинной продольной щелью. Наверное, это и есть  - расщепленные. 

 

Володя говорит, что расщеплённые - это когда уже похожи на зубцы. С длинной продольной щелью - это, как мне кажется, тоже туда. А вот слившиеся из двух соседних - не расщеплённые, и они считаются цельнокрайними.

 

19.03.2019 в 13:02, Deta сказал:

поры примерно одноразмерные и не сильно отличающиеся по форме

 

Да. И вот это и есть, по Ривардену, одно из двух главных отличий флавипоры. То есть поры должны быть примерно одинаковые по форме и размеру, и при этом быть мелкими. Ну и мелкие споры тоже.

 

Володя прислал фото S. radula, в определении которой ему помогали Спирин и харьковский афиллофоролог А. Ордынец.

 

 

 

Очень похоже на мои обсуждаемые, правда?

 

Вот комментарий А. Ордынца:

 

Цитата

На уровне размера пор можно отличить S. flavipora от S.paradoxa + S.radula. У S. flavipora поры самые мелкие, (4-) 5 и больше на мм, при этом они, как правило цельные, и гименофор имеет оранжеватый оттенок. Дальше сложнее, но разобраться посильно. Все-таки, у S. radula гименофор практически всегда сохраняет паттерн пороидности и целостности края пор! И, наоборот, сильная расщепленность пор и лабиринтовидный рисунок - хорошие признаки S.paradoxa. Согласен с определением S. radula - крупные цельные поры, даже в зрелых участках базидиомы.

 

Вот комментарий Спирина:

 

Цитата

Это либо Schizopora flavipora, либо Schizopora radula. Скорее всего последняя. Попробуйте измерить побольше пор - если они стабильно 3 - 4 на мм, значит радула. Если 5 и больше - флавипора

 

Что мы видим у моих? Расщеплённых пор практически нет, много крупных цельнокрайних, в целом поры очень разнообразны по форме и размеру. Если делать много измерений пор, то очевидно, что большинство уложится в 3-4 штуки на 1 мм. Оказывается, при таких измерениях крайние значения отбрасываются так же, как и при измерении спор.

 

Вот Володина S. flavipora.

 

 

 

Видна разница, правда? У флавипоры и вправду поры гораздо менее хаотичны, чем у радулы. Так что Володя меня убедил полностью.

 

И, для полноты картины, ещё два фото S.  paradoxa с расщеплёнными порами.

 

 

[Deta 34 670]

@Rannar , значит мои представления о радуле, навеянные питерцами, в частности SNI, оказались перевернуты на 180 градусов! И Змитрович к этому руку тоже приложил - ведь он курировал подготовку описаний на сайте Т.Светловой. И там синим по серому написано: Поры изначально угловатые, 1-3 на 1 мм, с цельными, позже с расщепляющимися стенками: с возрастом сливаются и становятся извилистыми и зубчатыми.

Я же к высказанному мнению (у S. radula гименофор практически всегда сохраняет паттерн пороидности и целостности края пор! И, наоборот, сильная расщепленность пор и лабиринтовидный рисунок - хорошие признаки S.paradoxa) могу относиться только с радостью! А то бывало, найдешь шизопору, и давай решать, достаточно ли у нее выражены зубцы,  чтобы  причислить к радуле )))

[Rannar 13 161]

1 час назад, Deta сказал:

мои представления о радуле, навеянные питерцами, в частности SNI, оказались перевернуты на 180 градусов!

 

Вот тут ещё посмотри:

 

Hallenberg_On the Schizopora paradoxa complex_1983.pdf

[Rannar 13 161]

2019.03.24

 

И снова Сыпучий берег...

 

Трихаптум буро-фиолетовый, Trichaptum fuscoviolaceum на пихте

 

   

 

   

 

Старые знакомцы - трутовики Каяндера на сосне...

 

   

 

... и на ели. Не растащили всё-таки туристы заветные брёвнышки.

 

   

 

Трутовик Гартига, Phellinus hartigii на пихте

 

   

 

Гименохете кроваво-красная, Hymenochaete cruenta на пихте

 

   

 

Аурискальпиум обыкновенный, Auriscalpium vulgare

 

   

 

Биспорелла лимонная, Bisporella citrina на осине

 

   

 

Эксидия еловая, Exidia pithya на пихте. Поверхность у неё гладкая, без конических бородавок, не как у E. nigricans.

 

   

 

Бисконьезия распустившаяся, Biscogniauxia repanda на рябине

 

   

 

   

 

Алевродискус аморфный, Aleurodiscus amorphus на пихте

 

   

 

   

 

Гипоксилон Лив, Hypoxylon liviae на рябине

 

   

 

   

 

И хит дня - первая саркосома шаровидная, Sarcosoma globosum. Одинокая и частично сдувшаяся, на открытие сезона никак не тянет.  Но зато это рекордно ранняя находка саркосомы весной.

 

 

[Alex 689]

19.03.2019 в 18:41, Rannar сказал:

Вот тут ещё посмотри:

 

Hallenberg_On the Schizopora paradoxa complex_1983.pdf

 

Да-а-а-а уж, на рис. A, B, C и H поры "очень соответствуют" 

19.03.2019 в 15:48, Rannar сказал:

Все-таки, у S. radula гименофор практически всегда сохраняет паттерн пороидности и целостности края пор!

 

И надо же, как "запутал" всех И.В. Змитрович

19.03.2019 в 17:36, Deta сказал:

значит мои представления о радуле, навеянные питерцами, в частности SNI, оказались перевернуты на 180 градусов! И Змитрович к этому руку тоже приложил - ведь он курировал подготовку описаний на сайте Т.Светловой. И там синим по серому написано: Поры изначально угловатые, 1-3 на 1 мм, с цельными, позже с расщепляющимися стенками: с возрастом сливаются и становятся извилистыми и зубчатыми.

 

[Deta 34 670]

@Alex , критиковать любителей, и еще без аргументации - это самый легкий путь. Было бы интересно увидеть Ваше  мнение по этому поводу. Вам, наверное, все понятно, а мне лично - нет)))

[Deta 34 670]

@Rannar , она уже умерла? 

[Rannar 13 161]

@Deta Нет, что ты.

У неё, видимо, прокол в подземной части. Но она может и в таком состоянии прожить довольно долго и дойти до спороношения, если только не будет слишком сухо.

[Kseniя 2 034]

24.03.2019 в 20:26, Rannar сказал:

хит дня - первая саркосома шаровидная, Sarcosoma globosum.

Ну наконец то. По срокам может и рано, а вот по погоде пора уже!

У нас уже ветреннички проклюнулись. У нас на даче пока нет, люди где то нашли.

[geterozis 34]

Может кто не знает, может кому надо, точнее может кому надо, а он не знает где взять. Если было, извините.

 

Электронная библиотека заповедника "Саяно-шушенский"

Научные издания специалистов заповедника в формате .pdf  Фауна, флора в том числе грибы и мхи- конспекты.

http://sayanzapoved.ru/jelektronnaja-biblioteka

[Rannar 13 161]

10 часов назад, Kseniя сказал:

По срокам может и рано, а вот по погоде пора уже!

 

Да нет, у нас ещё и по погоде рано. Снег ещё лежит везде.

[Rannar 13 161]

@geterozis 

Спасибо большое за ссылки! По грибам и мхам у меня статья уже была, и даже пригодилась. А остальных не было...

Заповедник совсем недалеко от нас, если по прямой, и много общего в Природе.

 

[geterozis 34]

@Rannar  К сожалению по ссылке отсутствует книга «Сосудистые растения Саяно-Шушенского заповедника». Автор А.Е. Сонникова.

У меня есть её книга правда в печатном варианте «Сосудистые растения НП Шушенский бор» Думаю  достать её можно при желании. У Нац. парка есть горное лесничество,  природа там скорее всего тоже достаточно похожа на Вашу.

[Игорь Лесник 186]

Здравствуйте. А можно мне с вами поделиться очередным видео про грибы. Сезон 2019 можно сказать открыт. Поскольку Чага это гриб, то имеет право на существование в этой теме. Обычно я в тёплое время года, лето, осень, если Чагу нахожу, то помечаю её в навигаторе, потом по весне её заготавливаю. И решил посвятить этому "растению" хоть и короткое но полноценное видео ( до 70х годов грибы это растение). Надеюсь кому то будет полезно.

 

 

[Kseniя 2 034]

12 часов назад, Игорь Лесник сказал:

Надеюсь кому то будет полезно.

Спасибо! Познавательное видео. Теперь будем сразу крошить чагу в лесу. А то лежат у меня дома пара булыжников, никак поделить не могу....