Отчеты и загадки - 2018

[Deta 34 670]

@=SM= вот как все по разному устроено! У меня фламмулина никогда на ольхе не встречается, хотя ольхового и валежа, и сухостоя навалом.   

А бобров на речке полно, и грызут они в первую очередь осину и иву, лещину еще стригут почем зря. Даже дубы, бывает пробуют завалить. Один грызли-грызли, и плюнули. Теперь он засох и весь стереумом зарос))) Но погрызенной ольхи я  ни разу не видела.  

[=SM= 25 968]

6 минут назад, Deta сказал:

Даже дубы, бывает пробуют завалить.

А у меня не пробуют, а валят без раздумий! Причем, ни веточки вокруг не оставляют, утаскивают все части.

 

Осину, да... Вот эта 80 см в диаметре была... Это же сколько боброчасов на такую работу надо?

 

[Rannar 13 161]

21 час назад, =SM= сказал:

Цистодерма со странной шляпкой и противным запахом частопластинковых рядовок. Не понимаю, что за вид... Вот такие бугры на них на всех! По идее, и по большинству признаков, шелушистая - C.carcharias, но вот такие венозные бугры, что-то новое..

 

Какая классная! Вероятно, одна из переходных форм между шелушистой и амиантовой.

21 час назад, =SM= сказал:

А это, вероятно, чешуйчатка смешанная, Pholiota cf. mixta. Ну или P.lenta...

 

Типичная P. lenta.  Чешуйки на шляпках у неё белого цвета, порой очень редкие и почти незаметные, особенно под таким слоем слизи. Микста до такой степени не ослизневает. 

[=SM= 25 968]

Сегодня вернулся с пустой корзинкой... Давно не было такого "пролёта".

 

Сначала, проведал климакодоны северные, Climacodon septenorials, растущие еще чуть ли не с весны. Они "застряли" в довольно плачевном состоянии, практически не изменившись с прошлого наблюдения, которое было больше месяца назад. И как только они перезимовали-то ту зиму в приличном виде...

 

ТСЖ

 

Галерины и флебии.

 

Гифолома кирпично-красная - Hypholoma lateritium

 

И, тут же рядом, аскокорине мясная - Ascocoryne sarcoides

 

Цистодерма. Предположительно - красная, т.е. Cystoderma cf. cinnabarinum. Образец взять не догадался.

 

Кучи чешуйчатки клейкой - Pholiota lenta. Тут явно есть белые чешуйки на шляпках. Однако, остальным больно уж похожи на вчерашнюю, принятую за P.mixta - но тут только вскрытие покажет, кто есть ху, вчерашняя отсеялась отлично, поедет домой на микроскопирование.

 

А вот эта желтенькая чешуйчатка с серно-желтой мякотью, без заметного запаха, и с мягким, "никаким", вкусом, ну очень похожа на ту, что недавно демонстрировала Deta, и о ее виде случился спор. Она, у меня, также растет вдоль березового бревна, но, залезая и на само бревно, и на березу рядом. Она крупнее, чем Ph.lenta. Моя текущая версия, ни одна из тех, что были там - думаю, это такая Pholiota cf. alnicola/flavida. А там, поглядим, лежит, сеется.

 

 

На этом же бревне какие-то мелкие миксы созрели.

 

Надоело мне безрезультатно ходить-бродить, и решил я взять курс на вотчину бобров, где я еще в начале лета в их нору проваливался... Там ведь кучи валежника, а, значит, можно рассчитывать и на фламмулину.

Дошел. А там! Полнейший бобровый беспредел!

 

А вот именно под этой елкой, я и провалился тогда! И, смотрю, заделали они мой провал. Значит, нора-то действуюшая! Брррр... Хорошо, что в тот раз в ней в это время не было бобра... И, кстати, уровень воды они подняли сантиметров на 70-80, я ведь, когда проваливался, до воды не достал. А теперь там все затоплено!

 

Дубы, говорите? Хех! Плотина из мореного дуба - только у самых крутых бобров!

 

А вот и самое главное бобростроение - трехъярусное гидротехническое сооружение. Верхний ярус, потом средний, и, затем, нижний.

 

"Моя хата с краю"

 

И, среди вот такого немеренного количества разномастного, разновозрастного и разнокалиберного валежника - всего-то, вот, одна кучка летних опят - Kuehneromyces mutabilis. И, ничего больше, совсем!

 

После этого пошел домой. Надоело. Нашел вот еще два польских. А у них, что, шкурка - это самое вкусное? Мыши, явно, считают именно так.

 

Вот такой, совершенно неудачный с грибной точки зрения поход, но, зато, интересный с точки зрения наблюдения за делами бобровыми.

[Дончанин 33 623]

Только что, =SM= сказал:

Хорошо, что в тот раз в ней в это время не было бобра...

А что? Отгрыз бы ногу?

[=SM= 25 968]

17 минут назад, Дончанин сказал:

А что? Отгрыз бы ногу? 

Вот уж не знаю, но проверять желания нету никакого! Если дуб на "раз-два", то нога, просто на раз, если не на пол-раз

[Rannar 13 161]

2 часа назад, =SM= сказал:

думаю, это такая Pholiota cf. alnicola/flavida.

 

Что-то у вас с чешуйчатками не складывается... Эти Вами упомянутые - это же вообще другой подрод, Flammula.

[=SM= 25 968]

13 минут назад, Rannar сказал:

Что-то у вас с чешуйчатками не складывается...

Вот, только с ними и не складывается. Может быть, воздействие мороза... А все остальные с виду, и/или по месту роста (мои умеют залезать на дерево, но не в основной массе) не подходят еще сильнее. Вскрытие покажет - завтра, наверное.

В принципе, под подозрением также некая Ph.elegans, но в ее описании присутствуют белые хлопья покрывала у молодых, а у моих их нет, и цвет мякоти там "белый, потом желтый", а у моих какой-то кислотно-серно-желтый.

[Rannar 13 161]

Посмотрите у них споры под иммерсией. Если микста, то споры будут очевидно тостостенные и с хорошо заметной ростовой порой. А при меньшем увеличении толстостенность оценить трудно, просвет между стенками споры не виден.

[=SM= 25 968]

8 минут назад, Rannar сказал:

Если микста, то споры будут очевидно тостостенные и с хорошо заметной ростовой порой.

Спасибо, это я знаю, но это касается тех, где вопрос стоит P.lenta / P.mixta - отсев уже готов и ждет. Там еще и форма спор также разная.

А вот с этими, ядовито-желтыми, вопрос совершенно другой. Там P.mixta не подозревается совсем. Если с желтыми оттенками шляпки действительно в FAN есть допуск, то вот цвет мякоти ее исключил окончательно.

[Rannar 13 161]

Ещё как подозревается. Мякоть в шляпке белая, в верхней части ножки бледно-жёлтая, в основании ножки до коричневой.

 

 

Она и есть.

[=SM= 25 968]

7 минут назад, Rannar сказал:

Мякоть в шляпке белая, в верхней части ножки бледно-жёлтая,

Мякоть в шляпке ярко-кислотно-зеленовато-желтая (или ярко-серно-желтая), в ножке тоже, но к низу и к краям коричневеет. Поэтому, совсем не подозревается, а исключена. Это отнюдь не палево-желтая, а ядовито-серно-зелено-желтая.

По мякоти и пр. из той секции осталась под подозрением лишь упомянутая непонятная Ph.elegans, для которой мякоть сначала белая, потом просто желтая, а со всего остального подозрения сняты.

[=SM= 25 968]

@Rannar 

И, да, размер тоже имеет значение. Я писал в отчете, что она крупнее Ph.lenta Та, что у меня лежит сеется, 7.5 см, и она не самая крупная - крупная чуть-чуть не влезла в контейнер 9х9 см и осталась сеяться на воле. Для Ph.mixta это уже монстры какие-то!

[Rannar 13 161]

21 минуту назад, =SM= сказал:

Мякоть в шляпке ярко-кислотно-зеленовато-желтая (или ярко-серно-желтая)

 

ОК, возможно мой ноут неадекватно передаёт цвета. Мякоть шляпки мне кажется на фото почти белой, может чуть-чуть желтоватой. Но я бы её проверил всё же на миксту.  Размер да, действительно великоват. По Норделосу до 8 см. 
 

[=SM= 25 968]

1 час назад, Rannar сказал:

По Норделосу до 8 см.

А это в какой работе? А то в FN Cap 15-60 mm; В FAN - Pileus 15-50(-75) mm. А у меня 70-75 самый середнячок.

[Rannar 13 161]

@=SM= 

Сергей. Вы же знаете, что я стараюсь пользоваться в первую очередь монографическими работами, а не общими справочниками. Когда автор целенаправленно занимается какой-нибудь группой грибов, но зато подробно. Они ценны тем, что помимо ключей, там даются расширенные описания, дополненный ремарками. А в последнее время - ещё и цветными фотографиями.

 

Есть такая очень авторитетная и уважаемая серия - Fungi Europaei. В ней выходили монографии болетовых, шампиньонов, млечников, лепиот, аманит, и пр., пр., пр.

 

В 2011 г. в рамках этой серии вышла монография Норделоса Strophariaceae s. l. В ней он излагает свой взгляд на эту группу, несколько изменившийся по сравнению с FAN, сблизив своё понимание с пониманием чешского миколога Холека, труды которого нам, к сожалению, редко доступны. В рамках европейских видов сейчас это определяющая работа - сделанная, однако, ещё на основе морфологии. То есть молекулярно-генетическая ревизия ещё впереди. 

 

Когда такое произойдёт, мы наверное получим ответы на многочисленные наши вопросы к чешуйчаткам и прочим строфариевым. А пока этого нет, и приходится принимать вариабельность видов и опираться не на полный букет признаков, а выбирать из них ключевые.

 

Я постоянно цитирую именно эту работу. И фотографии привожу оттуда.  

[Rannar 13 161]

10 часов назад, =SM= сказал:

Мякоть в шляпке ярко-кислотно-зеленовато-желтая (или ярко-серно-желтая)

 

Вот у меня чешуйчатки, которые я считаю за миксту. Это свежие:

 

 

 

Здесь цвет мякоти, который я вижу на своём мониторе, примерно соответствует реальному. И вижу я его частично белым с небольшой желтизной, частично желтоватым, за исключением бугорка шляпки, который окрашен темнее.

 

У этой чешуйчатки измерения спор не дотянули до миксты.

 

(4.8) 5.3 - 6.2 (6.4) × (2.5) 3.2 - 3.7 (4) µm
Q = (1.5) 1.6 - 1.9 (2.1) ; N = 30
Me = 5.8 × 3.4 µm ; Qe = 1.7

 

Сами споры при небольшом увеличении:

 

 

Но под иммерсией оказывается, что у них вот что:

 

 

Постарев и подмёрзнув, они становятся такими:

 

 

И у них размер спор уже оказывается соответствующим миксте:

 

(5) 5.3 - 6.8 (6.9) × 3 - 3.87 (3.9) µm
Q = (1.5) 1.53 - 1.89 (1.9) ; N = 25
Me = 6 × 3.5 µm ; Qe = 1.7

 

 

[=SM= 25 968]

3 часа назад, Rannar сказал:

И вижу я его частично белым с небольшой желтизной,

И я его у Вас вижу частично белым, и скорее с палевостью, чем даже с желтизной.А у моих он - как пластинки у зеленушки - ядовито желтый. Да и сам цвет гриба сверху тоже отнюдь не теплый - я издалека их также за блеклые от мороза T.frondosae принял. А вот с цветовым балансом у своей камеры я пока еще не доразобрался, получаются снимки теплее, чем есть на самом деле, надо цветовую шкалу в лесу сфотографировать, серой карты оказалось недостаточно...

 

Что касается спор - на фото, где небольшое увеличение, как мне кажется, слишком много незначительно фасолевидных спор, что не характерно для P.mixta. Зато, эта форма спор, желтизна ПТ, и размер спор по первому измерению очень неплохо укладываются в ту самую Ph.elegans, как и по Holec-у, так и по Jacobsson-ну, кто ее описал, и по FAN и по FN сразу. Плюс еще, вроде по краям у первых ПТ еще и остатки чего-то белого местами есть, но, может, кажется. И место обитания схожее у нее с микстой - "old logs, branches and other wood debris, bark etc. on the ground, generally of deciduous wood but also Picea" - по Jacobsson-у

 

Ну и я бы не сказал, что даже " (5) 5.3 - 6.8 (6.9) × 3 - 3.87 (3.9) µm " прямо вот соответствует миксте по FN:  Sp 6-8.5 x 3.5-4.5 μm. По FAN ближе, но нижняя граница также сильно занижена 6.0-7.0(-7.5) x 3.0-4.0 um.

 

А вот для Ph. elegans - для Ваших измерений, получше пересечение то, особенно, для первого измерения, до мороза:

FN: 5-6.5 x 3-3.5

FAN: 5.0-6.0(-7.0) x 3.0-3.5(-4.0)

Jacobsson: 5-6.5(7) x 3 -3.5(4) um (по 14-ти находкам в скандинавии)

Holec: 5-6(6.5) x (2.7)3-3.5(3.7) um (по двум чешским находкам)

 

Свою я еще не посмотрел и не померил. Еще даже с дачи не уехал. Но, насеяла она мне знатно.

 

[Rannar 13 161]

5 часов назад, =SM= сказал:

на фото, где небольшое увеличение, как мне кажется, слишком много незначительно фасолевидных спор, что не характерно для P.mixta.

 

Форма спор у всех этих чешуйчаток при небольшом увеличении почему-то скрадывается. Надо смотреть под иммерсией для достоверности. Но в описании миксты есть "rarely  slightly phaseoliform".

 

P. elegans - да, кажется внешне похожей, но она по описаниям растёт только на древесине, причём в основном на широколиственных - бук, ясень, клён, иногда сосна.  И споры тонкостенные, а ростовая пора в описании указана маленькая. На рисунке у Норделоса она даже не прорисована! В отличие от ростовой поры миксты. То есть у меня точно не она.

 

У меня, правда, в отличие от вас, есть вероятность находок американских и азиатских чешуйчаток. Но об этом я даже и думать не хочу. Американских раз в 10 больше, чем европейских у Норделоса, и в них сам чёрт ногу сломит, а азиатские вообще большей частью не описаны.

 

 

[=SM= 25 968]

36 минут назад, Rannar сказал:

но она по описаниям растёт только на древесине, причём в основном на широколиственных - бук, ясень, клён, иногда сосна.

А что тогда следует подразумевать под словами "on the ground"? Это, вообще-то, первоисточник по этому виду - Jacobsson, ее описавший. Про широколиственность, как и про сосну, ни слова. Я ведь не просто так Якобсона процитировал.

"old logs, branches and other wood debris, bark etc. on the ground, generally of deciduous wood but also Picea"

У меня, по крайней мере, там именно старое бревно, куча всяких дебрисов от его гниения, его кора развалившаяся, и ветки есть., бревно явно лиственное, а веточек хватает и от елок, и от берез - точнее попадания в место обитания и быть не может!

 

36 минут назад, Rannar сказал:

Но в описании миксты есть "rarely  slightly phaseoliform".

Вот именно - редко слегка фасолевидные, а на Вашей картинке, строго наоборот, редко не фасолевидные. А это, заметьте, ключевой признак, как в FN, так и в FAN