Прогнозы грибов, Теория ТВП - Страница 209 - Грибная флудилка - Грибы средней полосы Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Солнце
28 минут назад, художник Федотов сказал:

На побережье Крыма

А как в Подмосковье и близлежащих областях?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
художник Федотов
2 часа назад, Солнце сказал:

А как в Подмосковье и близлежащих областях?

 

Как-как....Да никак....Что сейчас есть то и будет в среднем по деревне....Болеты угасают....Многое другое также....Осенняя масть в козырях теперь мелкая....Рядовки фиолетовые и другие поздние..., дымчатые дела....Но так на троечку....

  • Нравится 2
  • Плюсуюсь 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

Что-то я упустил... А вал маслят, начиная с 28.09 и остатки вплоть до слёта - это от чего?

  • Ржу... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
художник Федотов

По моему фиксировал ТВП 08.09.2020 и отдельно написал про маслята и осенние опята....Но про это писал в начале сентября....Про результаты той ТВП написал на днях:  

 

https://forum.toadstool.ru/topic/5263-прогнозы-грибов-теория-твп/?do=findComment&comment=493862

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
художник Федотов
18 часов назад, =SM= сказал:

Что-то я упустил... А вал маслят, начиная с 28.09 и остатки вплоть до слёта - это от чего?

 

Аист в клюве принёс....Избаловал всех готовыми прогнозами....Пора уж самостоятельно делать....А то у грибников Подмосковья и соседних областей огромное преимущество....В других регионах не фиксирую даты ТВП, но там теория также работает....

  • Печаль 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
художник Федотов

Служивый вчера написал дельные наблюдения про теорию ТВП....Текст пойдёт в книгу....Очень много людей тестируют теорию, но не особенно афишируют....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
3 часа назад, художник Федотов сказал:

но не особенно афишируют....

Так не получается ничего. Чего афишировать то? В этом году фиксировал все резкие охлаждения. Но грибов в значимом количестве так и не появилось до сих пор.

 

Например:

Мощный ливень а-ля потоп был 12-13 июня. 100 мм за сутки. Затем очень мощный очень холодный (выделено специально для ХФ, который специально не читает самые важные вещи, чтобы потом потроллить) ливень19.06 после недельной жары, за время которой почва подсохла с того потопа на глубину 5-7 см - вот прям явная "ТВП". Затем постоянная сырость и мокрость до августа. Через две недели ни от того, ни от сего - ничего. Лес пустой, отдельные лисички местами, отдельные сыроежки. А по теории должен был быть грибной клондайк!

 

Зато. 27.07-30.07  белые очень локально и коротко отплодоносили прямо у меня на участке, и еще в похожем березняке около леса... В лесу - глухо.  04.08 - вышла в околосборочном кол-ве сыроежка Russula intermedia. 06.08 - массово вышли мелкие подвалуи-шарики, после чего еще 09.08 были локально разведчики опят, были разведчики подосов без продолжения, и был небольшой мини-слой желтого синеющего груздя с 05.08 по 11.08. 10-11.08 прошел слой ежовика рыжеющего. Если откатиться назад на две недели - не было никаких явных перепадов. Вся первая половина июля была равномерная мокрость, с периодическими потопами по мокрости (к примеру, 08.07 была жутчайшая гроза с постоянным сверканием, скорее даже свечением неба, но по сырой земле), которые нельзя трактовать как "ТВП".  Ну и дальнейшее поддержание влажности до 08.08. С какого перепуга грибы?

 

Единственное, что более-менее совпало, это слой опят, прошедший за три дня с 30.08 по 01.09, плюс еще перед этим рядовка лиственная проскочила, в районе 28-29.08 и дождевики. До этого аккурат 15.08 было "деревню гадюкино смыло" после недели условной сухости (08.08 крайний дождь).

 

Собрав эти три вещи воедино, получаем - один раз теория не сработала, ТВП была и конкретно, грибов - нет. Второй раз грибы выросли без теории. Третий раз - все случилось "как положено". Какой итог? Вероятность того, что теория работает, равна 1/3. Не так и много.

 

Оно конечно хорошо, рассказывать только о попаданиях, когда сработало, и умалчивать, когда или не сработало, или выросло без заявки. Но это называется притягивать теорию за уши, и нечестно. По факту - несмотря на несколько явных и мощных "ТВП" - самый безгрибный год в моей местности на всей моей памяти  (если не исправится за оставшееся время).

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Glider
15 минут назад, =SM= сказал:

Так не получается ничего. Чего афишировать то? В этом году фиксировал все резкие охлаждения. Но грибов в значимом количестве так и не появилось до сих пор.

 

+1. Этот год вообще выдался в самый раз для проверки теории ТВП - были и длительные периоды жары и засухи и обильные осадки после этого в 2/3 месячной нормы с резким похолоданием. По предсказаниям теории - должен был быть неплохой грибной год, ну как минимум, не хуже среднего. По факту вышел максимально безгрибной за последние лет 20 на моей памяти.

 

16 минут назад, =SM= сказал:

Собрав эти три вещи воедино, получаем - один раз теория не сработала, ТВП была и конкретно, грибов - нет. Второй раз грибы выросли без теории. Третий раз - все случилось "как положено". Какой итог? Вероятность того, что теория работает, равна 1/3. Не так и много.

 

1/3 - это очень неплохо, можно делать отрицательные прогнозы, и они будут сбываться в 2/3 случаев :).

 

И вопрос к Художнику, а отрицательные отзывы к теории ТВП принимаются? Могу написать подробный анализ для своего региона за последние года 3, на несколько страниц наверное получится :).

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Служивый
5 минут назад, Glider сказал:

По факту вышел максимально безгрибной за последние лет 20 на моей памяти.

Ну, право не знаю. У меня (25км на юго-восток от Сергея) год самый что ни на есть обычный. Правда место у меня отличается от Сергеева как день и ночь. 12-13 июня выпало нормально дождика (19мм), но на пересохшую почву, а 19 июня дождя не было от слова совсем. Плюс почва у нас - супесь, потопов в лесу не бывает. Немного сдвинулся слой болетовых с обычных  (конца августа) на конец июля (случается раз в три года), и отпуск прошел без белых, за то с опятами и маслятами. Сухих, в основном белых, около 5 кг. Морозилки всех членов семьи забиты подосами, лисичками, маслятами. Разносолов на зиму литров 40 разных видов, включая солюшки сделано. И в основном руками одной супруги, я помог только с опятами и немного с маслятами. Так что нормальный себе год. Могу выставить небольшую таблицу с наблюдениями по этому году, если интересно.

 

Запекшье ТВП сезон 2020.pdf

  • Класс!!! 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Petrol
1 час назад, Служивый сказал:

Морозилки всех членов семьи забиты  лисичками

Так они ж потом горчат!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
художник Федотов

Столько белых, как в этом сезоне не находил лет 15....Если бы ходил через день, то за 2 недели июля мог набрать несколько тысяч в посещаемых местах Петелино....Строчков больше 500 штук....Мог найти несколько тысяч....Год длинный, проблем со сбором не видел никаких....Все слои и микрослои осенних опят выявил....Мощных ТВП не было....ТВП это не дождь, а похолодание....После длительного тепла не было ни одного циклона с севера....Поэтому писал ТВП мощностью 3-4 балла, пятнами....Ни одной не писал 4 или 5 баллов....Поэтому все микро слои и псевдо слои пятнами осеннего опенка фиксировал: район 20 июня, конец июля, августа, сентября....Если человеку дать молоток в руки, то он может прибить гвоздь, палец или пробить себе голову....Поэтому молоток работает на 1\3 в руках профессора....Молоток эффективен  на 100 % в руках тех, кто знает как им правильно пользоваться....

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Glider
1 час назад, Служивый сказал:

Ну, право не знаю. У меня (25км на юго-восток от Сергея) год самый что ни на есть обычный. Правда место у меня отличается от Сергеева как день и ночь. 12-13 июня выпало нормально дождика (19мм), но на пересохшую почву, а 19 июня дождя не было от слова совсем. Плюс почва у нас - супесь, потопов в лесу не бывает. Немного сдвинулся слой болетовых с обычных  (конца августа) на конец июля (случается раз в три года), и отпуск прошел без белых, за то с опятами и маслятами. Сухих, в основном белых, около 5 кг. Морозилки всех членов семьи забиты подосами, лисичками, маслятами. Разносолов на зиму литров 40 разных видов, включая солюшки сделано. И в основном руками одной супруги, я помог только с опятами и немного с маслятами. Так что нормальный себе год.

У меня наоборот, в этом году впервые заготовки практически обнулились, то что было - дотратилось, новых почти 0. Но в общем случае - количество заготовок это вообще не показатель "грибности" года. Т.к. за весь сезон может быть только 1 хороший слой белых, если взять на это время отпуск и ездить в лес каждый день - можно забить заготовками все, что только можно, и считать этот год очень богатым. А может совпасть наоборот - уехать на эту неделю на море, а больше слоев болетовых и не будет.

 

1 час назад, Служивый сказал:

Могу выставить небольшую таблицу с наблюдениями по этому году, если интересно.

Запекшье ТВП сезон 2020.pdf

 

Да, интересно. Если я правильно все понял, то из таблицы следует, что из 6-ти ТВП сработали 2, одна по болетовым, вторая по маслятам-опятам. Что собственно дает нам те же 1/3, о чем писал @=SM= и что примерно совпадает и с моими ощущениями. Но больше интересно, почему вторая сработавшая ТВП дала выход опят и маслят, но не болетовых? Причем я не сомневаюсь, что легко можно это объяснить постфактум, а если делать предсказания по ТВП - то выходит 1/3 :).

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
художник Федотов
3 минуты назад, художник Федотов сказал:

Поэтому все микро слои и псевдо слои пятнами осеннего опенка фиксировал: район 20 июня, конец июля, августа, сентября...

 

Еще был один слой галлики, не помню числа....Всего 5 выходов осенних опят....Но ни одного глобального....

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
16 минут назад, художник Федотов сказал:

это не дождь, а похолодание.

А холодный, очень холодный дождь, местами с градом (19.06), по прогретому субстрату, это не катит? Он не охлаждает субстрат? Как же Вы все таки изворачиваетесь-то... И еще и читаете выборочно только то, что хотите прочитать.

 

Опенка было у меня два выхода. 09.08 слабый, луковичноногого, и 30.08-01.09 большой бореалиса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Glider
3 минуты назад, художник Федотов сказал:

Столько белых, как в этом сезоне не находил лет 15....Если бы ходил через день, то за 2 недели июля мог набрать несколько тысяч в посещаемых местах Петелино....

Я конечно извиняюсь, но 1 хороший слой белых за весь сезон - это в моем понимании вообще не грибной год. Обычно таких слоев (хороших, а не пятнами) бывает минимум 3, в грибные годы - 4-5.

 

4 минуты назад, художник Федотов сказал:

Мощных ТВП не было....ТВП это не дождь, а похолодание....После длительного тепла не было ни одного циклона с севера....Поэтому писал ТВП мощностью 3-4 балла, пятнами....Ни одной не писал 4 или 5 баллов....

3-4 балла - это разве мало? Я думал, что ТВП мошностью 1-2 балла - это слабые ТВП, которые вызывают плодоношение "пятнами", а оказывается 3-4 тоже :).

В нашем регионе было очень мощное похолодение в середине-конце июля. 2 дня даже вошли в рекорд многолетних наблюдений, как самые холодные дни за последние 50 или 100 лет. Плюс наряду с этим выпало примерно половина месячной нормы осадков. Если это не ТВП на 4-5 баллов, то что? И разве не должна была она вызвать хороший слой лекцинумов и болетов в начале-середине августа? А по факту слоя практически не было.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
художник Федотов
4 минуты назад, Glider сказал:

Да, интересно. Если я правильно все понял, то из таблицы следует, что из 6-ти ТВП сработали 2, одна по болетовым, вторая по маслятам-опятам. Что собственно дает нам те же 1/3, о чем писал @=SM= и что примерно совпадает и с моими ощущениями. Но больше интересно, почему вторая сработавшая ТВП дала выход опят и маслят, но не болетовых? Причем я не сомневаюсь, что легко можно это объяснить постфактум, а если делать предсказания по ТВП - то выходит 1/3 :).

 

Не знаю как нумеруете ТВП, но если они примерно одинаковы, то отстрелявшие успешно грибы потом не реагируют на них....Нужна мощнее....Потом вспомните условие: ТВП необходимое условие, но недостаточное....Далее должна стоять «разумная» Погода и соответствующие биотопы....Профессор Марков не понимает, что такое ТВП и как определять их даты и мощности....По каким биотопам они прошли и тд....Поэтому такой КПД 33%....Ему надо фильм пересмотреть с Евстигнеевым про 33 зуба....У меня минимум 90% или больше, результативность....Особенно если слежу за ситуацией вживую....Просто по каждому лесу нужно держать информацию предыдущих лет....У меня по строчкам работали в этом году всё, но молчали самые крутые прошлого года....Понятно почему....

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
7 минут назад, художник Федотов сказал:

не понимает, что такое ТВП

Хватит врать уже (или троллить). Я отлично понимаю, что такое охлаждение субстрата с мицелием и из-за чего и как оно происходит. И все моменты этого лета, которые приводили к заметному охлаждению субстратов, записаны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
художник Федотов

@Glider 3 балла это очень посредственная ТВП, не даёт никогда осенних опят, работает по отличным биотопам с оценкой 5)....Мощность 1 или 2 балла это ни о чем....2 балла фиксирую, когда это первая ТВП в сезоне....4 или 5 баллов ТВП вызывает мощные слои или резонансная....Грибов было очень много, но размазаны во времени, плюс летнее качество не очень....Но я оцениваю общую биомассу....Также статистику веду не по своим частным сборам....Также смотрю большой объём других грибов массового произрастания, которые никто не собирает....Белых был не один слой, а минимум 3, один большой «сдвоенный» ещё один вначале, потом уже след по чуть чуть....Все даты были правильно показаны....Перечитайте июнь, июль 2020 и сравните с отчетами форума и интернета....Я ж не виноват, что такие тут профессора Микер и Марков....Не могут найти ни одного осеннего опенка....У Маркова вообще не было слоя конца августа, на следующий день обьявляет: слой был мощный на бревне, на котором сидел вчера, но он перерос за полчаса....

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

Кстати. Залез в записи - понятно, откуда маслята и поляки на слёте были. Дата оказалась наиболее удачной с грибной точки зрения. За две с небольшим недели до слета, 17.09 случился очень обильный холодный ливень как результат мощнейшего холодного фронта (с ураганом) после умеренно-теплой недели, с резким перепадом с 21 градусов тепла в 10. Вот второе срабатывание теории за этот год.  Итого общая статистика улучшилась до 50/50. Однако, по Вашим предсказаниям этот фронт почему-то по необъяснимым причинам не должен был давать грибы (было в слётной ветке). Но он их дал.

Но, почему-то, этот фронт сработал там, а у меня не сработал, хотя был и тут и там в один день.

 

Как вообще можно что-то оценивать по чужим сборам непонятно где, если нет достоверной информации по погоде в тех точках??? При том, что  этом году погода была кардинально разной даже на удалении в 30 км.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MikeR

 

Только что, Glider сказал:

А по факту слоя практически не было.

 

Только что, художник Федотов сказал:

Я ж не виноват

Да отлично работает теория. В сезон этих ТВПов штук 15 бывает. Результаты, разумеется, надо искать от 2 до 4 недель спустя. Если кто в эти периоды регулярно ходит за грибами и не нападет на сколько-нибудь приличный урожай - то ему при простуде даже гомеопатия не поможет...

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×
Яндекс.Метрика