Прогнозы грибов, Теория ТВП - Страница 116 - Грибная флудилка - Грибы средней полосы Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Sasha
12.08.2019 в 21:02, NatalyaBur сказал:

Я даже не пытаюсь понять и вникнуть в теорию.

 

И неспроста. Её же нет. Есть набор слов, который вызывает у доверчивой публики ощущение смутных возможностей. Ни одна нормальная теория так не выглядит, даже когда находится в стадии гипотезы.

Король-то голый. А вас, друзья, водят за нос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ThunderVG
37 минут назад, Sasha сказал:

 

И неспроста. Её же нет. Есть набор слов, который вызывает у доверчивой публики ощущение смутных возможностей. Ни одна нормальная теория так не выглядит, даже когда находится в стадии гипотезы.

Король-то голый. А вас, друзья, водят за нос.

 

Теория очень проста и подтверждается практикой. Идея в том что выход грибов является следствием похолодания и происходит через 3+ недели от того самого похолодания. Всё остальное - детали, простой пример: две еловые посадки в +-километре друг от друга, возраст одинаковый, и в той и в другой грибы бывают, но год на год не приходится - количество, состав - разные. Есть множество народных примет (которые не работают) типа того что если утренние туманы начались - значит опёнок пойдёт, если дождик прошёл - завтра грибы вылезут и так далее. Не работает. В теории ХФ есть главное - это сроки. Было похолодание 1 августа - 21 добро пожаловать в лес на осмотр, что выросло. В разных лесах вырастет по-разному потому что кроме похолодания на урожайность влияет множество факторов, где-то было мокро, где-то сухо, где-то ещё причины найдутся, но там, где грибы будут - они вылезут в соответствии с дневником погоды.

  • Нравится 2
  • Плюсуюсь 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sasha
29 минут назад, ThunderVG сказал:

Теория очень проста и подтверждается практикой. Идея в том что выход грибов является следствием похолодания и происходит через 3+ недели от того самого похолодания.

 

Это вы так думаете и формулируете. Почитайте внимательно, как "автор" "теории" сам её описывает. Это набор противоречивых заявлений, а на уточняющие вопросы "мэтр" всякий раз выдаёт "вы всё неправильно поняли, это ахинея". Вы сейчас сделали работу за него: сформулировали ему его теорию (причём тоже неправильно). Только ещё один вопрос: наблюдение-то не ново. Это как минимум. А как максимум - колебания температур - далеко не единственный фактор.

Вот так и получается: есть некие природные закономерности, и есть фанфарон, который захотел славы и признания, пришёл на спецфорум и путём агрессивной саморекламы добился своей цели. 

  • Плюсуюсь 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ThunderVG
18 минут назад, Sasha сказал:

 

Это вы так думаете и формулируете. Почитайте внимательно, как "автор" "теории" сам её описывает. Это набор противоречивых заявлений, а на уточняющие вопросы "мэтр" всякий раз выдаёт "вы всё неправильно поняли, это ахинея". Вы сейчас сделали работу за него: сформулировали ему его теорию (причём тоже неправильно). Только ещё один вопрос: наблюдение-то не ново. Это как минимум. А как максимум - колебания температур - далеко не единственный фактор.

Вот так и получается: есть некие природные закономерности, и есть фанфарон, который захотел славы и признания, пришёл на спецфорум и путём агрессивной саморекламы добился своей цели. 

 

Да уж, сквозь многоточия ХФ продраться довольно тяжело. Наблюдение, может, и не ново, но на таких относительно длинных отрезках времени я лично не слышал прогнозов и народных примет. Обычно всё либо довольно расплывчато, вида "осень пришла значит грибы будут", или неверно "дождик прошёл грибы сейчас вырастут". Трёхнедельный лаг между похолоданием и слоем грибов мои наблюдения пока что подтверждают. Я это впервые прочитал у ХФ. А что до саморекламы - имеет право, вы же тоже тут агрессивную саморекламу ведёте, но у вас и теории никакой нет.

  • Плюсуюсь 2
  • Класс!!! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Старый Сморчок

Суха теория , мой друг, а древо жизни вечно зеленеет.  ( Гете )   78-2.jpg.974c3f345f0d077d2207295fd24aa731.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Willie
40 минут назад, ThunderVG сказал:

В теории ХФ есть главное - это сроки. Было похолодание 1 августа - 21 добро пожаловать в лес на осмотр, что выросло.

Я правильно понимаю мысль, что после 21 августа грибов должно прибавиться по сравнению с тем, что было в интервале 1...20 августа? С начала августа я езжу за грибами, как на работу, по два раза в неделю, и прекрасно вижу динамику. По тем грибам, которых встречал больше всего, она такова:

- белые: плавный спад с "вполне нормально" практически до нуля;

- подосиновики: совсем небольшой спад, в целом как было, так и остается, на уровне "много";

- подберезовики: плавный подъем от единичных грибов до "начали попадаться";

- лисички: заметный подъем от горсточки до "ведёрко уже можно набрать";

- подгруздки: спад от "много" до нуля;

- черные грузди: подъем от нуля до "уже можно набрать";

- ежовики: сильный подъем от горсточки до "можно затариться нормально";

- осенние опята: резкий спад от "навалом" до нуля.

Это касается вполне определенного места, где я бывал. Разные леса, понятно, не сравниваю.

 

Если в интервале с 21 августа по 1 сентября динамика резко поменяется - например, вдруг полезут белые, или опята массово, или резко увеличится количество лисичек - значит, теория верна. Если такого не случится и динамика останется на прежнем уровне - значит, теория не верна.

  • Нравится 3
  • Плюсуюсь 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sasha
40 минут назад, ThunderVG сказал:

вы же тоже тут агрессивную саморекламу ведёте

 

Аргумент в стиле "сам дурак". Вот уж не знаю, где вы в моих действиях агрессивную саморекламу нашли. И зачем мне это. Про действия теоретика это можно текстуально подтвердить - доказательств понаразбросал. Но это детали.

Теперь про главное. 

 

40 минут назад, ThunderVG сказал:

сквозь многоточия ХФ продраться довольно тяжело

 

Вооот. Это первое, за что цепляется глаз. Почему он не даёт себе труда изъясняться нормально? Я сама из научной среды и всю жизнь общаюсь с людьми, которые работают в науке. В разных направлениях. Никто так небрежно и путано свои мысли не оформляет. Люди разные, пишут по-разному, но такой каши ни у кого не припомню. И я о неформальном общении, а не о статьях, где подобное, само собой, недопустимо. Как пример - тот же наш камрад @=SM=, который на себя лавры великого исследователя не цепляет. Вы видели, чтобы он сколько-нибудь коряво писал? Я - нет. Всегда всё чётко, точно, по делу. Так что на осинке не растут апельсинки: если у ХФ так плохо с формой, из чего следует, что будет лучше с содержанием? Речевое поведение - это тоже проявление работы разума. Многоточия и такой стиль скорее указывают на расстройство, чем на "гениальность".


Дальше: 

 

40 минут назад, ThunderVG сказал:

Трёхнедельный лаг между похолоданием и слоем грибов мои наблюдения пока что подтверждают.

 

Есть такой лаг. Кстати, работает не безупречно, потому что есть куча других факторов. А то, что лично вы впервые увидели это у него, не значит, что мысль его. Не удивлюсь, если он её у кого-то слямзил. Кстати, можете объяснить мне, в чём рациональный смысл наездов на Вишневского? Я - нет. Это к слову об агрессивной саморекламе. Вот так она и проявляется, например.

Итого: вы можете доверять этому болтуну, разубеждать не стремлюсь. Но, по-моему, этот персонаж - дутая фигура.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ThunderVG
35 минут назад, Sasha сказал:

Вооот. Это первое, за что цепляется глаз. Почему он не даёт себе труда изъясняться нормально? Я сама из научной среды и всю жизнь общаюсь с людьми, которые работают в науке. В разных направлениях. Никто так небрежно и путано свои мысли не оформляет. Люди разные, пишут по-разному, но такой каши ни у кого не припомню. И я о неформальном общении, а не о статьях, где подобное, само собой, недопустимо. Как пример - тот же наш камрад @=SM=, который на себя лавры великого исследователя не цепляет. Вы видели, чтобы он сколько-нибудь коряво писал? Я - нет. Всегда всё чётко, точно, по делу. Так что на осинке не растут апельсинки: если у ХФ так плохо с формой, из чего следует, что будет лучше с содержанием? Речевое поведение - это тоже проявление работы разума. Многоточия и такой стиль скорее указывают на расстройство, чем на "гениальность".

 

Ну так ХФ не из научной среды, он, вы таки мне не поверите, художник.

 

35 минут назад, Sasha сказал:

Есть такой лаг. Кстати, работает не безупречно, потому что есть куча других факторов. А то, что лично вы впервые увидели это у него, не значит, что мысль его. Не удивлюсь, если он её у кого-то слямзил. Кстати, можете объяснить мне, в чём рациональный смысл наездов на Вишневского? Я - нет. Это к слову об агрессивной саморекламе. Вот так она и проявляется, например.

 

А вы где-то раньше видели информацию про трёхнедельное (примерно, в среднем) время реакции грибницы на температуру? Или знали о нём эмпирически? Я лично не знал, не видел. Возможно шампиньоноводы знают, можно их спросить, если интересно. Но среди "бытовых" грибников об этой зависимости никто не говорит, наверное потому, что не знает. Если вам известен настоящий автор подобной "теории", другой, не ХФ - сообщите. Если на уровне "нутром чую" так это пожалуйста, на здоровье. И что дальше? ХФ где-то публикует научные статьи на эту тему, собирает деньги за прогнозы, ещё какой-то профит имеет? В чём проблема-то, где вред общественным интересам?


Есть информация о сборах - например, о своих сборах я могу пролистать свой фотоархив и посмотреть какие были корзинки год, два, три назад. В начале лета, в середине, в конце - могу наложить на дневники погоды с gismeteo и проверить. Но в "онлайне" сроки и без того сходятся, это видно. Количество - не всегда, ну так я собираю не там, где ХФ делает свои наблюдения. Леса другие, влажность другая и т.п.

Наезды на Вишневского я бы наездами не назвал, так, приятельские подколки, интересно было бы спросить самого Вишневского, может, он считает что его обижают? Наезды на ХФ с вашей стороны - вот это есть, прямо сейчас. Разница заметна.

  • Плюсуюсь 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sasha
2 минуты назад, ThunderVG сказал:

он, вы таки мне не поверите, художник

 

Разве? А не физик-теоретик? Не углублялась, но где-то мелькало

8 минут назад, ThunderVG сказал:

Если вам известен настоящий автор подобной "теории", другой, не ХФ - сообщите.

 

Не известен. Был бы известен, давно сообщила бы.

9 минут назад, ThunderVG сказал:

Наезды на Вишневского я бы наездами не назвал, так, приятельские подколки,

 

Хороши подколки. За такое морды бьют.
 

3 минуты назад, ThunderVG сказал:

А вы где-то раньше видели информацию про трёхнедельное (примерно, в среднем) время реакции грибницы на температуру? Или знали о нём эмпирически?

 

Эмпирически нет, у меня нет возможности проверять такие вещи на практике. Но вот про лаг слышала где-то. Чаще, конечно, слышишь другое: мол, после дождя пойдут грибы. И это-то как раз неверное наблюдение, потому что, кроме дождя, должны быть и другие условия.

 

6 минут назад, ThunderVG сказал:

среди "бытовых" грибников об этой зависимости никто не говорит


Среди "бытовых" грибников о чём только ни говорят. Это бездны язычества, по-хорошему.

Итого: вы можете продолжать защищать вашего предсказателя, а я вижу в нём обычного недобросовестного болтуна. И говорю об этом, потому что у нас свободаня площадка, и никто не обязан ему аплодировать. 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ThunderVG
1 минуту назад, Sasha сказал:

Хороши подколки. За такое морды бьют.

 

А можно, например, ссылку на что-нибудь такое, что прямо вот ужас какой злой наезд ХФ на Вишневского?

  • Плюсуюсь 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sasha
Только что, ThunderVG сказал:

А можно, например, ссылку на что-нибудь такое, что прямо вот ужас какой злой наезд ХФ на Вишневского?

 

Слушайте, ну нет времени на доказывание вам очевидного. Хотя бы здесь, в этой теме, полно выпадов. Сами почитайте. Кстати, с самого появления здесь он поразил меня неоправданным хамством в отношении собеседников. Ни хрена себе, думаю,, что за ценное приобретение. Взял. на пустом месте какой-то пользовательнице нахамил. Потом другой. И пошло-поехало. Знаменательная деталь.

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Старый Сморчок

Я бы разделил здесь понятие - " прогноз " и " гадание". Так вот: - прогноз , это сугубо научное понятие, основанное на общепринятых научных данных. Гадание же основано на каких то отдельных народных приметах, либо своих каких то критериев устанавливаемых каждым гадальщиком индивидуально. Вот из этого и надо исходить.:08_EmoticonsHDcom:

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sasha
28 минут назад, Старый Сморчок сказал:

прогноз , это сугубо научное понятие, основанное на общепринятых научных данных.

 

Не обязательно на общепринятых, но на объективных данных - да. Причём учитывать приходится все данные, которые есть в доступе, а не только те, которые нравятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Старый Сморчок
1 минуту назад, Sasha сказал:

 

Не обязательно на общепринятых, но на объективных данных - да. Причём учитывать приходится все данные, которые есть в доступе, а не только те, которые нравятся.

 

Именно эти объективные данные являются в дальнейшем объектом научных исследований. Поэтому я и написал, что научные исследования являются основой прогнозов.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
andrejK

))) у меня вон года три не было столько подосиновиков) твп не твп. Дожди не дожди. Просто грибница "отдыхала". А в великой теории такой простенький случай не объясняется.

 

Более того. Подосиновик вообще не ложится, имхо, в теорию. Ибо если он решает стартануть - он это делает практически независимо от погоды. И также независимо (если стартовал) продолжает переть.

  • Нравится 1
  • Печаль 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Старый Сморчок
11 минут назад, andrejK сказал:

 

 

 Ибо если он решает стартануть - он это делает практически независимо от погоды. И также независимо (если стартовал) продолжает переть.

 

Это Вам так кажется, что независимо. В природе всё взаимосвязано.

  • Плюсуюсь 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chudo-Yudo
2 часа назад, Willie сказал:

Я правильно понимаю мысль, что после 21 августа грибов должно прибавиться по сравнению с тем, что было в интервале 1...20 августа?

 

Не правильно. Надо смотреть когда, какие ТВП были до этого, завершилось ли их действие и разумеется на осадки с температурой.

Не касаясь характеристик биотопа, теория ТВП лежит на трех коровах: Провокации (кнопка пуска двух типов:"-+" сморчки, "+-" фламмулина), Реакции (у разных типов она различается, по длительности: сморчки, опята, подосиновики и т.п.,) и Стабильности (полив и тепло - факторы роста).

  • Нравится 2
  • Плюсуюсь 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chudo-Yudo
1 час назад, Sasha сказал:

Кстати, с самого появления здесь он поразил меня неоправданным хамством в отношении собеседников.

 

Как писал Ленин, выражайтесь как угодно резко, но ясно. У ХФ редкий дар излагать теорию понятным и общедоступным языком, я с первого раза всё понял))

ЗЫ

Но я впитал диамат с молоком за 36 копеек,
а вот позитивистам можно только посочуствовать((

  • Нравится 1
  • Плюсуюсь 1
  • Ржу... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
andrejK
7 минут назад, Старый Сморчок сказал:

 

Это Вам так кажется, что независимо. В природе всё взаимосвязано.

А я про что? Твп-бабаванга волюнтаристски вырезал лишь один аспект и объявил его решающим...

 

И поэтому его теория подобна флюсу - полнота ее односторонняя © к.прутков )

  • Нравится 1
  • Плюсуюсь 1
  • Ржу... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Антон Токарев

то что температурная провокация влияет на закладку слоя грибов, для меня факт свершившийся.

в Тульской области те грибницы, что отстрелялись в июле начали тоже просыпаться, но первые встрепенулись грибницы, которые промолчали в июле.

  • Нравится 1
  • Плюсуюсь 1
  • Класс!!! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×
Яндекс.Метрика