Прогноз грибов, теория ТВП 2018, 2019, 2020

[Glider 2 987]

7 минут назад, Служивый сказал:

Вот не люблю я голословных утверждений. Сначала несколько цитат из Тульской ветки, включая уважаемого Gligera про "их-там-не-было". Фото можно посмотреть на соответствующей ветке

 

Ничего голословного. Конец июня - да, было очень мощный слой белых, я сам об этом и писал. Но весь слой остался в лесу, т.к. все грибы были как решето.

Про Белев - это не очень в тему, уже сильно другой район, это примерно как сравнивать юг и север МО.

Про отчет Nice-а, это похоже классический случай "плодоношение пятнами", т.к. я как раз в то время ездил в одно из своих самых лучших мест по белым грибам,

(и район был примерно тот же +-20 км) - нашли их штуки 4-5 на троих.

Но даже если принять, что в конце июля все же был слой белых - итого выходит, два выхода белых за сезон, причем первый собирать было нельзя из-за 100% червивости, а второй был "пятнами". Это и есть самый негрибной год за последние 20 лет. Можете почитать отчеты по тульской ветке за предыдущие года и сравнить с этим.

 

7 минут назад, Служивый сказал:

Теперь потратил время на экспресс-анализ ТВП в районе Алексина

1. 11-13.06 падение t  11.5 градусов с 25.3 до 13.8. ТВП на влажную почву. Первая неделя июня прохладная (ср темп 14-17 градусов, осадков 70 мм.  С 07.06 по 11.06 разогрев до +25 при нулевых осадках. Непосредственно во время ТВП - 46 мм. В последующие 10 дней равномерно - 38 мм. Классическая ТВП силой в 4 балла. Ее Вы как раз и захватили с 24.06 по 05.07

2. 07-09.07 падение t на 9 градусов с 25.1 до 16.1 на влажную землю, (4-5.07 - 21 мм), сама ТВП с 9 мм осадков. Сила в 3 балла, так как сразу за ней пришла еще одна в усиление

3. 12-16.07 падение t  на 9.2 градуса с 24 до 14.8 на влажную землю сама ТВП с 49 мм осадков. Сила 4 балла. Эти две привели в успехам Анхен и Nice. Ну а сколько грибников не отметилось.

 

 

Вот как то так.

Странно, что вы написали про отчеты Nice и Анхен, но проигнорировали остальные, где уловы были более чем скромные :).

Сколько грибников не отметилось? Потому что отмечаться было не о чем. Когда идет нормальный грибной слой - ветка просто пестрит полными корзинками, опять же можете сравнить с предыдущими годами.

 

[художник Федотов 26 315]

11 минут назад, =SM= сказал:

Вот с опятами 30 августа и маслятами 3 октября, идеально попало на мощные перепады 15 августа и 17 сентября соответственно.

 

Никаких мощных перепадов не было....Всё на тоненького....Пятнами....Где прошло, где пусто.....Иначе всё было по другому....

[=SM= 25 971]

11 минут назад, художник Федотов сказал:

Никаких мощных перепадов не было..

У нас - конкретно, где я собираю опята,  и где был слёт, они были, и мощные. Опровергать этот факт нет смысла никакого. В эти даты я был в данных местах и сам это зафиксировал.

А где их не было, и меня не было - а зачем про это мне знать? Пускай про это знают те, кто там собирает, и там сверяется с "теорией".

[Glider 2 987]

26 минут назад, Служивый сказал:

В догонку, Если внимательно прочитаете, то две ТВП не сработали, по осадкам - 0 баллов, а две наложились одна на другую. Две слабые по 2 балла дали рост самым быстро откликающимся грибам - летом лисичкам, осенью - маслятам.

А нельзя ли уже тогда опубликовать теорию ТВП в строго формализованном виде :)? А то постфактум получается все красиво, что-то на что-то накладывается, что-то откликается быстро а что-то не откликается вообще, а когда пытаешься учесть все эти ньюансы в предсказаниях - выходит 1/3.

[NatalyaBur 2 758]

6 минут назад, Glider сказал:

 

Ничего голословного. Конец июня - да, было очень мощный слой белых, я сам об этом и писал. Но весь слой остался в лесу, т.к. все грибы были как решето.

 

 

извините пожалуйста за, наверное, глупый вопрос...

 

а каким образом МОЩНЫЙ СЛОЙ БЕЛЫХ  и  их червивость КАК РЕШЕТО - в комплексе относятся к ТВП? 

 

слой МОЩНЫЙ был - был!  а червивость это уже не ТВП на мой взгляд. 

 

Художник Федотов собирает грибы в Петелино и следит за погодой в этом районе. это моё можайское направление - и по его теории я два года собираю грибы и успешно. а уже даже калужское направление может в теорию на вписаться - потому как дождь может эти два соседних направления совсем по разному полить/не полить. 

даже внутри самого можайского района разница ситуация с осадками! над водохранилищем прошел ливень , а город не достало. а ведь влага, даваемая дождем необходимое условие ТВП к главному - температурному условию.

[художник Федотов 26 315]

53 минуты назад, MikeR сказал:

. В сезон этих ТВПов штук 15 бывает. 

 

Есть умная теория, что за сезон по несколько ТВП в месяц бывает и все грибы можно подогнать под них....ТВП весенних грибов одна песня....На холод разной мощности....Если одни слабенькие на 3 балла с помощью дождя с юга могут вызвать провокацию только на хорошо дренированных почвах средне-молодых ельников-сосняков пятнами....Мощные ТВП не бывают больше одного, двух раз в году....В этом году мощной ТВП в 5 баллов не было и уже не будет....Если случится ТВП то в низких диапазонах температур в 4 балла максимум по Фламмулине и поздней вешенке....Похоже вегегетация на исходе, но сейчас не в Москве, точно не могу сказать....

[=SM= 25 971]

6 минут назад, Glider сказал:

А нельзя ли уже тогда опубликовать теорию ТВП в строго формализованном виде :)?

Сильно сомнительно. Так как, как минимум, как было сказано выше ее автором, в ней существует грибной бог, который раздает кукиши.

[Glider 2 987]

3 минуты назад, NatalyaBur сказал:

 

извините пожалуйста за, наверное, глупый вопрос...

а каким образом МОЩНЫЙ СЛОЙ БЕЛЫХ  и  их червивость КАК РЕШЕТО - в комплексе относятся к ТВП?

слой МОЩНЫЙ был - был!  а червивость это уже не ТВП на мой взгляд.

 

Все верно, червивость к ТВП это никакого отношения не имеет, этот слой с ТВП вполне согласуется. А вот последующие (или их отсутствие) - уже не очень.

[художник Федотов 26 315]

6 минут назад, NatalyaBur сказал:

а каким образом МОЩНЫЙ СЛОЙ БЕЛЫХ  и  их червивость КАК РЕШЕТО - в комплексе относятся к ТВП? 

 

Понять мощность слоя и каких грибов это не просто....Понять насколько они будут червивы задача не сложная....С ней все опытные грибники боле-мене справляются....

[Glider 2 987]

1 час назад, художник Федотов сказал:

Если перечитаете тут мои тексты за январь, февраль, то кроме точно показанного временного максимума и размаха первой волны ковида, была показана и вторая, осенняя....Тогда ещё про первую волну шли небылицы....

 

Эх, жаль что я с зимы не читал эту ветку, оказывается помимо предказаний грибных волн, тут с успехом предсказываются и ковидные

[Служивый 3 979]

3 минуты назад, Glider сказал:

А нельзя ли уже тогда опубликовать теорию ТВП в строго формализованном виде :)? А то постфактум получается все красиво, что-то на что-то накладывается, что-то откликается быстро а что-то не откликается вообще, а когда пытаешься учесть все эти ньюансы в предсказаниях - выходит 1/3.

Сергей, который Федотов, пишет книгу по ТВП. Он же в этой ветке просил всех, кто может присылать комментарии и свои наблюдения. И будет вам счастье. Есть желание разобраться в теории, то начинать надо читать форум с 2015 года, когда он предложил свою теорию. Это навскидку более сотни печатных страниц. Кому интересно, тот прочитал и начал прогнозировать по мере понимания. В начале я сверял свои заметки по прошлым годам с погодными сайтами, затем перешел к прогнозам в местах, где мы охотимся. Пока у меня без проколов. Причем, чтобы понять силу ТВП надо подождать минимум неделю после похолодания и наблюдать, было ли оно кратковременное (1-2 дня) или длительное? Продолжались ли дожди, или все засохло? А то и сильная ТВП в своем начале может превратиться в пшик.

Что касается выборочного цитирования, то тут Вы не правы. Я не ставлю своей целью, кого-то уязвить. Если надо сделать глубокий анализ по Алексинскому району в этом году, то можно покопаться в и-нете и насерфить много чего. Просто, если вы отстаиваете свою позицию, опирайтесь на факты. А то как то не серьезно две недели собираете грибы и пишите "вот это слой", то ничего не работает. А вот что работало у Вас в конце июня, это ли не результат ТВП от 12.06?

А у нас грибалка в этом году шла почти месяц летом с 11.07 по 07.08 и чуть-чуть осенью. В общем, без фанатизма, но нормально.

[=SM= 25 971]

7 минут назад, Служивый сказал:

было ли оно кратковременное (1-2 дня) или длительное

А какая разница то, длительным оно было, или не длительным? Вроде как, если после недели жары в тридцатник на разогретый и подсушенный субстрат вылило за ночь 50-60-100мм дождя с градом с температурой ноль градусов - сильнее и резче просто ничего быть не может, физически. С учетом удельной теплоты плавления льда. Разве что заморозок (но после 30 градусов их не бывает)

[художник Федотов 26 315]

1 минуту назад, Glider сказал:

Все верно, червивость к ТВП это никакого отношения не имеет, этот слой с ТВП вполне согласуется. А вот последующие (или их отсутствие) - уже не очень.

 

Опровергну себя....Надеяться на профессоров уже нельзя....Неожиданная, мощная ТВП после долгой депрессухи делает хорошего качества слой даже при не той погоде....Потом он хуже становится....А при классике лета в средней полосе России, согласно тому же профессору Лебединскому, мухи слетаются на мицелийную вонь ещё за неделю до возникновения плодовых тел....Откладывают Яйца кругом, особенно на «поверхностных» грибницах, которые быстрее возбуждаются от средненьких ТВП и потом сильнее «воняют» для привлечения мух....Вонючки мутинусы, веселки и коты сильнее всего используют данную схему размножения....

 

На этом ТВП-батл сегодня закрывается....

[Glider 2 987]

20 минут назад, Служивый сказал:

Сергей, который Федотов, пишет книгу по ТВП. Он же в этой ветке просил всех, кто может присылать комментарии и свои наблюдения. И будет вам счастье.

Есть желание разобраться в теории, то начинать надо читать форум с 2015 года, когда он предложил свою теорию. Это навскидку более сотни печатных страниц. Кому интересно, тот прочитал и начал прогнозировать по мере понимания. В начале я сверял свои заметки по прошлым годам с погодными сайтами, затем перешел к прогнозам в местах, где мы охотимся. Пока у меня без проколов. Причем, чтобы понять силу ТВП надо подождать минимум неделю после похолодания и наблюдать, было ли оно кратковременное (1-2 дня) или длительное? Продолжались ли дожди, или все засохло? А то и сильная ТВП в своем начале может превратиться в пшик.

 

Я и читаю об этой теории с 15 или 16-го года и с самого начала писал, что по моим наблюдениям - теория не работает. Вернее работает с вероятностью ~50% (грубо), а в моем понимании, если предсказательная теория что-то предсказывает с 50% вероятности - то она не работает. А отсутствие формализованной модели и обилие фиксируемых ТВП позволяет постфактум подогнать под теорию любой выросший слой грибов - вот эта подгонка бесит больше всего, если честно.

 

И потом, есть люди, которые свято верят в теорию ТВП, и у них она работает. Есть люди, которые в нее не верят, и у них она не работает. Не кажется ли это странным? Разве научная теория не должна работать независимо от субъекта, верящего или не верящего в нее?

 

[MikeR 22 306]

Только что, художник Федотов сказал:

Есть умная теория, что за сезон по несколько ТВП в месяц бывает и все грибы можно подогнать под них..

18.07.2018 в 14:20, художник Федотов сказал:

Исходя из матрицы ТВП на сегодня:

 

1) ТВП 06.04.2018 мощность 2 балла(+)

 2) ТВП 10.04.2018 мощность 4 балла(+)

 3) ТВП 16.04.2018 мощность 3 балла(+)

 4) ТВП 22.04.2018 мощность 3 балла

 5) ТВП 30.04.2018 мощность 4 балла(+)

 6) ТВП 06.05.2018 мощность 2 балла

 7) ТВП 20.05.2018 мощность 3 балла

 8) ТВП 05.06.2018 мощность 3 балла

 9) ТВП 01.07.2018 мощность 2 балла

10) ТВП 04.07.2018 мощность 3 балла

11) ТВП 07.07.2018 мощность 3 балла

12) ТВП 19.07.2018 мощность 3 балла

Есть немножко. Но меня это не смущает. Я знаком с академиком, которому для теоретических построений достаточно было некрупного глобуса.

[Служивый 3 979]

Только что, =SM= сказал:

А какая разница то, медленным оно было, или быстрым?

Здесь уже мои (копирайт) личные наблюдения. Чем длительнее похолодание и сильнее последующие осадки (правда на легких почвах), то мощнее ТВП. Как пример могу дать мой прошлый поход на Рязанщине (можно прочитать в прошлогодней Рязанской ветке). Так вот там ТВП была мощная - на сырую почву сильное похолодание на 12.5 градусов, прохлада держалась 5 дней с 25 мм осадков и последующими дождями -42 мм за 10 дней. Так вот после такой встряски дожди закончились 17 августа, а 04 сентября мы с супругой принесли две двухведерные корзины белых и подосов. А в этом году однодневное похолодание на 11 градусов и 49 мм осадков не подкрепленное дождями после, по словам деревенских грибников выдало мини слой на пару дней и все. Ну, это мои наблюдения. Не знаю, насколько они будут в рамках теории.

[=SM= 25 971]

@Служивый 

по моему, гораздо больше влияет то, как мицелий разрастался перед "встряской", то есть насколько комфортны были условия его роста от схода снега и до момента резкого похолодания. Ну и сама резкость похолодания.

 

Но этот год как-то это дело не подтвердил. В этом году условия для роста мицелия были отличны - тепло и очень сыро. А толку ноль. Ну или мицелии просто сгнили.

[художник Федотов 26 315]

16 минут назад, =SM= сказал:

А какая разница то, длительным оно было, или не длительным? Вроде как, если после недели жары в тридцатник на разогретый и подсушенный субстрат вылило за ночь 50-60-100мм д

 

Профессор, попробуйте не долго под душем мочиться со 100 мм осадков всю ночь или несколько суток, лучше 2-3 недели....С более холодным дождём, с перерывами при душами на холоде....Раскажите, где мощней провокация....Какая между ними разница...Глубинные субстраты, привязанные к земному «термосу» очень инерционны....

[=SM= 25 971]

6 минут назад, художник Федотов сказал:

.Глубинные субстраты,

Какие еще глубинные субстраты? Что за бред? 99% мицелия, на котором зарождаются ПТ, находится в приповерхностном слое до 5 см. И только очень редкие виды грибов растут из глубины, типа ксерул-гименопеллисов и гебеломы корневой, которые совершенно не интересны как объект сбора. И 60-100 мм воды в ноль градусов охладит их за 1 раз на отлично.

[Служивый 3 979]

2 минуты назад, =SM= сказал:

В этом году условия для роста мицелия были отличны - тепло и очень сыро. А толку ноль.

Обычно мы начинаем собирать грибы в первой половине июня. В этом году - полный ноль, так как никакой ТВП на похолодание не было ни в мае, ни в июне. 01.06 в Петушках был дождь в 25 мм, а у нас, 20 по прямой - ни капли! Даже мощная? ТВП 12-13.06 не сработала по причине кратковременного похолодания (1 день) и разовых осадков (19мм). И только слабая ТВП 27.06 с последующими дождями раскочегарила лес.  Две сильные  ТВП в догонку в первой декаде июля дали максимум сбора Первые лисички пошли 11.07. На месяц позже обычного.