Прогноз грибов, теория ТВП 2018, 2019, 2020

[=SM= 26 063]

6 минут назад, художник Федотов сказал:

Саркосцифы не стоит рассматривать в качестве грибной шкалы времени..

Еще как стоит! Они, вместе со стробилюрусами, как сциллы, подснежники и медуницы грибного царства. Они, как и эти растения, вестники весны, хотя и бывают, опять же по аналогии с ними, совершенно в неправильное время. Как и весенние погодные процессы осенью тоже бывают - вот они первопричина. А не то, что грибы "весенние" или "не весенние". Вон, ТСЖ осенью вовсю бывает. И летом бывает. И что, он теперь не поздневесенний что ли? А эти настолько ранневесенние, что изредка, при хорошо сложившихся обстоятельствах, путают время года.

[художник Федотов 26 358]

11 минут назад, Ольга сказал:

Осенние тоже есть, их искать нужно. Найду.

 

Если они будут, то у выхода сточных вод, теплотрасс, но не в натурально- природном биотопе....

[=SM= 26 063]

5 минут назад, художник Федотов сказал:

но не в натурально- природном биотопе

Да бывают они и в натурально-природном. Об этом в конце прошлого века была научная статья, когда в это время находили несколько-миллиметровые грибы, причем много, и отдельные, редко, но вырастали осенью при каких-то определенных редких условиях, а остальные зимовали и вырастали уже весной, но заложившись осенью. Они там искали связь этого с длиной светового дня, и не нашли. Но в интернете я ее не могу найти. Читал в бумажном виде.

 

[=SM= 26 063]

26 минут назад, художник Федотов сказал:

Если они будут

Судя по ближайшей погодной перспективе (стандартные средние 100-150 км от Мск на восток):

И их не будет, и даже саркосцифы остановятся в росте, так как завтра-послезавтра-послепослезавтра земля сверху промерзнет, и далее, в ближайшей перспективе, на земле и в самом-самом приземном слое плюса не предвидится. Если конечно доверять метеорологам. Если в эти короткие "+1" что и будет отмерзать, так фламмулины, которые повыше растут, и то не факт.

[Ваsилич 765]

 

20.01.2020 в 21:00, Willie сказал:

1. С чего вы взяли, что грибы подчиняются нормальному распределению вероятностей, по Гауссу? Как по мне, то распределение Пуассона куда более точно описывает поведение грибов, чем классическое нормальное. При этом медиана - заметьте! - точнее соответствует практике, чем у Гаусса. Поскольку она целочисленная, то есть, единица рассмотрения равна одному грибному телу. В грибной практике следует применять не само распределение Пуассона, а асимптотически равные ему. В любом случае, факториал под дробной чертой, имеющий целочисленное значение, остается! И это гарантирует биномиальное распределение успеха с вероятностью Y/N  в каждом числе N испытаний. И вы с этим вряд ли поспорите.

 

Еще раз, вкратце: вы отсылаетесь к Гауссу, забывая о том, что не бывает треть-гриба, четверть-гриба, какой-то иной доли гриба. Я же призываю вас взглянуть на целочисленное распределение, о котором столько и много раз говорил Х.Ф., а теперь и я, вспомнив Пуассона.

 

Уважаемый коллега, распределение Гаусса выбрано для поиска грибов в пространстве, при этом аргументом в функции кривой распределения является координата и она может быть не только целочисленной. С другой стороны, согласен с вами,  распределение Пуассона может быть применено для определения вероятности появления грибов во времени, т.к. действительно не может вырасти пол-гриба или тем более четверть. Скажем прошел дождь в момент времени идентичный с началом координат, и при определенных параметрах распределения имеем максимум событий в определенной временной точке, т.е. количество грибов выросших после дождя (см.рис.).

20.01.2020 в 21:00, Willie сказал:

2. Почему вы не считаетесь с критерием Колмогорова? Который гласит, что ни одно действительно случайное распределение никогда и ни при каких условиях не будет соответствовать Гауссовскому. Прояснение для студентов: если вы шесть тыщ раз кинули кости, и ровно по тыще выпало "1", "2", "3" и так далее - перед вами не натуральная случайная последовательность, а искусственно сгенерированная. В этом и состоит критерий Колмогорова: как отличить натуральное случайное от псевдо-случайного. Напомню, что Колмогоров работал лишь с той частью теорией вероятностей, которая относится лишь к конечным числам событий. Никто же не станет спорить, что грибов в лесу много, но все же конечно?

 

Коллега, как можно говорить о среднеквадратичном на основании лишь ОДНОГО измерения? Ну посмотрите же на вами выложенную кривую нормального распределения! Если нашелся еще один объект в 10 шагах, как вы сказали - и что? Это повод перенести вертикальную номаль в вашем графике на 5 метров, и не более того. Но и это еще требуется доказать. Возьмётесь?

 

Мне кажется, что нужно переходить от вещественных переменных к более простым операциям над их образами. Безусловно, вы поняли, о чем я сейчас говорю: это преобразование Лапласа. Таким образом мы заменим свёртку двух функций ТВП (температура и время) куда более простыми операциями умножения. При этом линейные диффенциальные уравнения становятся алгебраическими. Вуаля!

 

По поводу выбора среднеквадратичного отклонения (СКО) по одному измерению. Никто в лесу на бытовом уровне не будет рассчитывать матожидание (МО) и СКО по всей выборке, поэтому были введены допущения, первый случайно найденный гриб находится в координате МО и СКО рассчитывается как расстояние до рядом находящегося такого же гриба.

 

Являются ли здесь выборки случайными или псевдослучайными из-за натуральной последовательности событий, тут можно привести такой простой пример. Какие часы самые точные? Априори те которые стоят, потому что два раза в сутки показывают абсолютно точное время. Которые идут, всегда либо немного забегают вперед или отстают, но никогда не показывают точное время.

 

С другой стороны, распределение Пуассона при стремлении лямбда к бесконечности совпадает с распределением Гаусса с МО равным лямбда. И оба подпадают под критерий Колмогорова при увеличении числа событий. Если связать их с распределением появления грибов в лесу во времени (распределение Пуассона) и пространстве(Гаусса), то при увеличении числа событий прослеживается парадокс пространства-времени и появление грибов в лесу носит релятивистский характер. Это легко можно подтвердить поместив стороннего наблюдателя вне пространства и времени, в точку сингулярности. Поэтому одних операций над образами с использованием преобразования Лапласа или других явно недостаточно.

 

Пошутили и будет.

 

[Сорока 749]

30 минут назад, Ваsилич сказал:

...С другой стороны, распределение Пуассона при стремлении лямбда к бесконечности совпадает с распределением Гаусса с МО равным лямбда. ...

Товарищи! Я однозначно не в ту дверь зашёл...

Но, пожалуйста, пожалейте наше сознание. Большинство же ходит на форум отдыхать, по приколу... из любви ...

В лес иду с корзинкой... отдыхать...  Неужели надо логарифмическую линейку с собой брать 

[andrejK 9 702]

микроскоп тоже обязателен по нонешним меркам

[художник Федотов 26 358]

Тут объявилась группа умников: гаусятников и лапластников....Будет ответка позже....

[=SM= 26 063]

12 часов назад, Сорока сказал:

по приколу... из любви ...

 

12 часов назад, Сорока сказал:

Неужели надо логарифмическую линейку с собой брать

 

У каждого свои приколы и своя любовь .

[художник Федотов 26 358]

Сейчас через 2 недели или позже назову дату закрытия грибного сезона 2019.....Сейчас ещё полно свежих грибов и примордий урожая 2019.....Будем смотреть на погоду....Мощная заморозка поставит точку Грибному сезону 2019.....

[=SM= 26 063]

1 час назад, художник Федотов сказал:

Сейчас через 2 недели или позже

Запятые расставить по желанию

 

Сейчас можно уже точку ставить с вероятностью процентов 95.

 

Если, конечно, поступать разумно, и не смотреть погоду в Москве и в 30-40 км вокруг, как слишком сильно искаженную от "средней полосы" из-за техногенного воздействия Москвы на температуру, а смотреть в районе 100 км от города.

 

[художник Федотов 26 358]

21.01.2020 в 16:12, =SM= сказал:

Первое - грибница саркосцифы и стобилюрусов находится практически на поверхности почвы, и практически в "свежих", не гниющих и мало греющих себя субстратах, и замораживается-размораживается в почти любой заморозок, а грибница строчков значительно глубже,  и рядом с куда более активно гниющими, и потому более теплми субстратами, и чтобы ее проморозить, надо более серьезную зиму. 

 

Зачем мне пересказывают азы теории ТВП с умным видом — не понимаю....Про это писал раз 10....В этом сложного ничего нет....Ещё про правила сложения количества грибов в корзине пописать бы тут....

[=SM= 26 063]

3 минуты назад, художник Федотов сказал:

Зачем мне пересказывают азы

Затем, что из-за того, что Вы их вдруг забыли, эти азы, Вы эти грибы ошибочно выгоняете из весенних. Хотя, правильно говорить, что они весенние, причем самые ранневесенние, но по вышеуказанным причинам, в отдельных случаях могут проскакивать и в другое время. Как, собственно, и многие другие весенние могут, только чаще или реже.

Вопрос не в том, что отдельно взятая грибница может из-за погоды перепутать весну с осенью, а в том, когда идет массовый сбор!

[художник Федотов 26 358]

2 минуты назад, =SM= сказал:

Затем, что из-за того, что Вы их вдруг забыли, эти азы, Вы эти грибы ошибочно выгоняете из весенних. Хотя, правильно говорить, что они весенние, причем самые ранневесенние, но по вышеуказанным причинам, в отдельных случаях могут проскакивать и в другое время. Как, собственно, и многие другие весенние могут, только чаще или реже.

Вопрос не в том, что отдельно взятая грибница может из-за погоды перепутать весну с осенью, а в том, когда идет массовый сбор!

 

Я определил, что строчок гигас открывает сезон, так как осенью он не замечен был и начинается про прочих равных раньше сморчков и шляпок....Типичная весенняя мелочевка бывает обыкновенно и осенью....Речь идёт про Московскую и соседние области с наличием соответствующих биотопов....

[=SM= 26 063]

13 минут назад, художник Федотов сказал:

Типичная весенняя мелочевка бывает обыкновенно и осенью...

Так покажите хоть один достойный осенний сбор саркосцифы или стробилюруса в МО и округе вокруг МО. Пока это все пустые слова. Единичные, интересные с научной точки зрения, находки, да есть, но они никак не могут являться причиной не называть гриб весенним. Для этого нужен хоть как-то достойный сбор. Пусть, хотя бы, даже один.

ТСЖ свежие вот тоже осенью отдельные находятся, перепутавшие сезоны. И ничего, все равно они весенние!

[Дончанин 33 668]

23.01.2020 в 13:07, =SM= сказал:

ТСЖ свежие вот тоже осенью отдельные находятся, перепутавшие сезоны. И ничего, все равно они весенние!

 

И ТСЖ у нас не только весенние. Осенний слой бывает - будь здоров. В прошлом году, например, мощный слой прошёл в конце августа - первой половине сентября (после традиционного майского), даже несмотря  на засуху!

[=SM= 26 063]

29 минут назад, Дончанин сказал:

И ТСЖ у нас не только весенние. Осенний слой бывает - будь здоров. 

Ну это я знаю. Да и сам их видел, когда в ваших крах на рыболовном фестивале "золотая осень" бывал. Но, у вас всё неправильно, если сравнивать с нами (кроме спортивного и прочего рыболовства - вот там все очень правильно )

[Дончанин 33 668]

3 часа назад, =SM= сказал:

Но, у вас всё неправильно, если сравнивать с нами

 

Неправильно то, что не вписывается в ваши рамки и представления о сроках плодоношения? Это не конструктивный подход. С таким же успехом я могу утверждать, что неправильно всё у вас )) 

 

Я периодически пересматриваю свои незыблемые, казалось бы, правила. Вот и пестрец совсем недавно мною был переведён из разряда чисто весенних грибов (летом и осенью он если и попадался, то единично, спорадически) в разряд весенне-осенних. После того, как стал свидетелем нескольких осенних вспышек плодоношения в разные годы разной интенсивности (от обильной до умеренной). Причём, как правило, осенью он рос не там,  где он плодоносил весной! Факт есть, и игнорировать его нельзя.

[Vadim-gribogriz 11 242]

1 час назад, Дончанин сказал:

 

Я периодически пересматриваю свои незыблемые, казалось бы, правила
. Вот и пестрец совсем недавно мною был переведён из разряда чисто весенних грибов (летом и осенью он если и попадался, то единично, спорадически) в разряд весенне-осенних. После того, как стал свидетелем

          Уже    несколько  лет  подряд,   в    июне,   в   огромной  промоине,  бывшей  давным  давно   старицей  собираю  трутовик  чешуйчатый.  В  это  время  

очень  жарко  но  влаги  в  промоине  по  над  Миусом  хватает  и   поднимается   третья  волна  пестреца.  Выглядит  он   конечно  оригинальней   чем   в  

предыдущих   волнах :  у  него   длинная ,   чёрная  ножка,   и  очень  часто  не  раскрытая  полностью   шляпка,  чаще  всего  они  в  таком  виде  и  засыхают.

  Третья  волна  уступает  первым  двум  по  урожайности   и   внешнему  виду но  не  уступает  по   вкусу.

[=SM= 26 063]

3 часа назад, Дончанин сказал:

С таким же успехом я могу утверждать, что неправильно всё у вас )) 

А я и не буду это оспаривать. Так и есть. Как известно, все в этом мире зависит от наблюдателя. Это еще Эйнштейн доказал. Поэтому и Вы правы, и я - у Вас своя система отсчета, у меня своя.