Свинушки

[Rannar 13 161]

Неожиданно столкнулся с проблемой там, где совсем не ожидал. Оказывается, существуют не только тонкие свинушки! В частности, есть свинушка ольховая Paxillus filamentosus = Paxillus rubicundulus, о которой сказано, что она

 

отличается чешуйчато-растрескавшейся шляпкой, как правило, более желтовато-рыжеватого оттенка, местом произрастания (под ольхой, осиной)

 

http://mycoweb.narod.ru/fungi/Paxillus_filamentosus.html

 

Ольхи у нас мало, в основном она вдоль дорог растёт, и большинство наших свинушек растёт в смешанных лесах, где много осины, но есть и берёза, и ель - деревья, любимые обычной свинушкой тонкой.

 

А по Funga nordica ольховая свинушка растёт исключительно под ольхой.

 

Посмотрите, пожалуйста, на внешний вид наших свинушек. Не покажется ли он кому-нибудь подозрительным? Может, там затесались "шпионы"?

 

1) Вот вроде бы нормальные:

 

   

 

 

2) Вот парочка трещиноватых. Уж очень похожа на ольховые с ГКО.

 

 

 

3) Но большинство наших свинушек рыжие, и иногда довольно-таки яркие. Это вообще нормально?

 

   

   

   
 

 

 

 

 

 

[Игорь Лебединский 10 357]

Что-то в любительских интернетах по этому вопросу - полный волюнтаризм. Такое впечатление, что любую свинушку можно сфотографировать и назвать "ольховой".

[Rannar 13 161]

Вот точно, так и есть. У итальянцев на фото они - и тонкие, и ольховые - чрезвычайно разнообразны по внешнему виду.

 

http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=8192

http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=15820

 

Но и они пишут, что ольховые растут только под ольхой. Так что у меня, скорее всего, всё же не они.

 

А у канадцев описаны свинушки тонкие в широком смысле, как комплекс видов, включающий в себя собственно P. involutus (в узком смысле), P. obscurosporus, P. validus и "ещё один не идентифицированный пока вид":

 

http://www.mycoquebec.org/bas.php?post=Paxillus&l=r&nom=Paxillus%20involutus%20s.%20l.%20/%20Paxille%20enroul%C3%A9&tag=Paxillus%20involutus&gro=59

[Deta 34 664]

@Rannar, первые свинушки стандартные, такие как у меня на компостной куче растут. Рыжие тоже не вызывают удивления. А вот ольховых я не встречала, хотя ольхи у нас много. То есть и под ольхой свинушки встречаются (правда не в чистом ольшанике), но без всяких чешуек и трещинок. А вот в чистом ольшанике я свинушек никогда не находила. Но, правда, летом там нечасто бываю, что там делать-то?

[Игорь Лебединский 10 357]

@Rannar, беда в том, что нигде не сказано, что под ольхой не может расти свинушка обыкновенная. Она, вроде как, очень неразборчивый микоризообразователь. Так что по поводу ольховых свинушек этот признак скорее негативный. В этой связи идея о комплексе видов выглядит вполне утешительно.

 

А вот у нас в ольхово-березово-осиновой молодели растут совсем другие свинушки. "Другие" относительно тех, что кучами толпятся в соседнем "коренном" лесу (широколиственный с примесью ели). Там - стандарт. А вот в "молодели" - свинушки-гиганты размером с хороший подосиновик или белый, все как на подбор. Тут у меня пара снимков, но фото не передает монументальности происходящего. Шляпы размером и толщиной с осиновый груздь, и при том молодые, свежие.

 

Правда, к ольховым свинушкам это отношения не имеет, извините.

[Rannar 13 161]

Спасибо всем, кто отозвался. По-видимому, нет оснований мне пугаться и искать шпионов среди этих свинушек. Единственный источник, упомянувший, что ольховые свинушки растут не только под ольхой, но ещё и под осиной - это сайт ГКО. Остальные, в том числе и Funga Nordica, называют конкретно ольху. Остальные виды из ключа слишком малоизвестные и непонятные, чтобы о них можно было всерьёз говорить, в российских источниках пока не упоминаются вроде бы. Так что я наверное размещу свои свинушки в галерее. А там уж если появится дополнительная информация, тогда и посмотрим заново..

[Марго 15 009]

Этих свинушек на 2015 год 35 видов. Что мне удалось про них узнать.
Paxillus albidulus-беловатого цвета.
Paxillus ammoniavirescens-встречается под ивами
http://www.naturamediterraneo.com/Public/data8/mauretto/Paxillus%20ammoniavirescens.JPG_2010101171426_Paxillus%20ammoniavirescens.JPG
Paxillus chalybaeus-вот такая красивая, но растет не в наших лесах
http://www.cryptogamie.com/pagint_en/articles/myco_4_2009_329-339/fig5.htm
Paxillus ionipus
http://www.pharmanatur.com/Mycologie/Paxillus%20panuoides%20ionipus%203.jpg
Paxillus filamentosus или Paxillus rubicundulus Свинушка ольховая или осиновая- растет под ольхой и осиной

в отличие от тонкой, свинушка ольховая имеет чешуйчато-растрескивающуюся шляпку и более желтовато-рыжий оттенок.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Paxillus_filamentosus_25465.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/2008-08-30_Paxillus_rubicundulus.jpg
Индекс считает эти два вида разными. А Boris Assyov пишет, что это один вид..
http://www.asturnatura.com/photo/_files/photogallery/6532b65a416e04cec08c5f7ce3d72660.jpg
Paxillus validus-под тополями и грабами в парках и садах
http://www.lfu.bayern.de/natur/kryptogame/pilze/vielfalt_der_formen/pic/471708_gr.jpg
Paxillus vernalis-Американский вид, но встречался уже в Европе
http://www.mushroomexpert.com/images/kuo/paxillus_vernalis_03big.jpg
Paxillus zerovae-сосновые леса, находится в Красной книге Украины
http://redbook-ua.org/ru/item/paxillus-zerovae-wasser/
Paxillus obscurisporus, растет под разными деревьями, в том числе дубами, отличается темно-коричневыми спорами
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Paxillus_obscuroporus.JPG

Вот эти я отнесла к ольховой
 
Игорь сейчас не вспомню,но где-то читала,что такой волнистый край это признак ольховой.

[Deta 34 664]

@Игорь Лебединский, по поводу таких свинушек, как у Вас, мы уже, кажется, говорили. И у меня в молодом осиннике-березняке растут такие. Очень светлые и крупные. Там еще растет и ива. Ольха тоже имеется. Фотки потом покажу, вот только отчет выложу. На внешний вид эти свинушки совершенно не похожи на обычные тонкие с обочин дорог и компостных куч.

[Доцент 48 813]

Что мне удалось про них узнать.

Марин ты монстр...  Пылесосный поглотитель информации....

[Игорь Лебединский 10 357]

@deta, абсолютно непохожи. Вопрос лишь в том, обусловлена эта непохожесть условиями произрастания, или тут у нас другой вид.

[MikeR 22 304]

Этих свинушек на 2015 год 35 видов

А теперь, внимание, вопрос знатокам.

Какая из этих 35 попала в справочники как ядовитая или несъедобная?

Минута на обсуждение. )

[Rannar 13 161]

@Марго, Марина, спасибо тебе большое за информацию!
 

Индекс считает эти два вида разными.

 
Марина, посмотрел ещё раз - это всё же не совсем так. Здесь опять налицо ситуация, схожая с белыми поплавками. В Индексе есть 2 записи о разных грибах, в разное время называвшимися Paxillus filamentosus. Это Paxillus filamentosus sensu auct. (sensu auct. означает "в понимании разных авторов"), которая сейчас именуется Paxillus rubicundulus P.D. Orton. И Paxillus filamentosus (Scop.) Fr.  (в понимании Скополи и Фриза), в отношении которого Индекс не имеет сейчас чёткого мнения и не считает это наименование действующим.
 
А вот Микобанк своё мнение имеет, и там, действительно, и Paxillus filamentosus (Scop.) Fr., и Paxillus rubicundulus P.D. Orton считаются действующими наименованиями двух разных видов.
 
 
 

в отличие от тонкой, свинушка ольховая имеет чешуйчато-растрескивающуюся шляпку и более желтовато-рыжий оттенок.

Марина, откуда цитата? По всему получается, что такая информация не соответствует действительности. У Ассьова эта свинушка - микоризная с ольхой. В Funga Nordica - тоже:
 

Mycorrhizal with Alnus

 
У итальянцев отмечено, что растёт только под ольхой.
 

Paxillus vernalis-Американский вид, но встречался уже в Европе

 

Практически идентична тонкой свинушке, отличается разве что более толстой ножкой:

 

http://www.mushroomexpert.com/paxillus_vernalis.html

 

Вот ещё у Ассьова интересно:
 

At least eight species are described in Europe. With exception of Paxillus rubicundulus, that is relatively easy to recognize, the rest of the species gravitate closely around Paxillus involutus.

То есть:

По крайней мере восемь видов описаны в Европе. За исключением Рахillus rubicundus, который относительно легко распознать, все остальные виды тяготеют тесно вокруг свинушки тонкой.

 
  
Поэтому и пишут, как я вижу, часто: Paxillus involutus s.l. (sensu lato - в широком смысле).
 
 

А теперь, внимание, вопрос знатокам. Какая из этих 35 попала в справочники как ядовитая или несъедобная?

 
Многие! Точнее - все, входящие в комплекс свинушки тонкой, включая даже и ольховую.

[Rannar 13 161]

Друзья, поскольку у нас получилось не определение, а сравнительно-аналитическая беседа, давайте перенесём её всю в "Живой разговор о грибах".

[Доцент 48 813]

До кучи - http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=4269   и    

http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=4268&hl=

[Марго 15 009]

Марина, откуда цитата? По всему получается, что такая информация не соответствует действительности. У Ассьова эта свинушка - микоризная с ольхой. В Funga Nordica - тоже:  

Да.. Игорь ты прав, в более достоверных источниках ольха указывается исключительным микообразователем..

Непроверенный источник  http://wikigrib.ru/svinushka-olhovaya-svinushka-osinovaya/

Но под осинами прошлой осенью я находила явно не не свинушку тонкую...

 

[BAPBAP 181]

Тут такое дело, нашёл сегодня свинушку ольховую (определил Волгодонец), была березовая рощица, но именно эти грибы росли под какими-то другими деревьями на опушке леса. На дерево не обратил внимание, да и не смог бы определить ольху. Грибы росли только в этом месте, на пятачке 2*2 набрал 1,5-2 кг. Все грибы крепкие, самый большой 15 см в диаметре. Есть побаиваюсь, придется выкинуть.

 

 

[nechto_grib 1 920]

Раз уж про свинушки, то и у меня есть. Росли практически рядом(0.5-1м.), берёза, с небольшой вероятностью возможно где то рядом была осина. Помнится в Белоруссии собирал такие лопухи и тоже под берёзами. Мелких была целая поляна, от молодых до зрелых, явно другой вид.

[волгодонец 5 728]

@Марго,

Марина, спасибо. А то я с этими свинушками начал дураком себя чувствовать. Оказывается, у нас их не два вида, один из которых, а именно толстая, совсем даже из другого рода ( род Tapinella), а аж 35. Вот теперь понятно, почему в разных местах и на разных сайтах так называемая "тонкая свинушка" столь разительно отличается. Разбираться в видовой принадлежности всех найденных свинушек без дополнительных знаний и исследований не стоит, тем более, что собирать и употреблять в пищу все виды Paxillus, как я понял, чревато последствиями.

[=SM= 25 956]

2 минуты назад, Игорь Лебединский сказал:

это вам не какая-то паршивая и ядовитая "свинушка тонкая"!

А какая? Свинушка медная? Или аммиачно-зеленеющая? Или спороносная?

У меня вот в огороде медная выросла. Но это ни разу не значит, что я ее буду есть

https://forum.toadstool.ru/topic/4264-свинушки/?tab=comments#comment-488643

 

[Игорь Лебединский 10 357]

3 минуты назад, =SM= сказал:

А какая? Свинушка медная? Или аммиачно-зеленеющая? Или спороносная?

У меня вот в огороде медная выросла. Но это ни разу не значит, что я ее буду есть

https://forum.toadstool.ru/topic/4264-свинушки/?tab=comments#comment-488643

 

 

Я полагаю, P. vernalis - но доказательств не имею )

По фенотипу отличия от "тонкой" (в толстом смысле) просто колоссальные.

Если я на следующий год привезу вам образец, посмотрите? (В этом прозевал, они с мая по июнь только плодоносят, к середине июня уже сошли.)