Мицены - Страница 2 - Пластинчатые - Грибы средней полосы Перейти к публикации
erlin

Мицены

Рекомендованные сообщения

erlin

Разве что Mycena clavicularis?

 

Ну этот вид уже назван в тройке "желатиносных". Не стал бы я так извращаться :thank_you:

 

 

Вид падающего в обморок смайлика в Вашем сообщении заставляет предположить нечто совсем уж экзотическое...

 

На самом деле я не из тех, кто ищет экзотику, тут бы базу освоить :fund02069: . А этот вид из базовых, но никак не связан с предыдущими (слизе-желатиновыми), поэтому и падающий в обморок смайлик.

 

Я ранее писал, что этот год, по миценам, у меня первый ( в смысле более серьёзного подхода). И не смотря, что в целом, я много видел картинок в теории, на практике всё сложнее оказалось.

В 20-х числах октября 2015, в Беларуси были заморозки, а к началу ноября установилась достаточно тёплая и влажная погода. Мицен было море. В итоге с 06.11 по 15.11 они были основными моделями при фотографировании.

Те несколько фото (предложенных выше мною для опознания), которые мне сразу показались, как vulgaris - от 06.11. С одной стороны, я так их определил сразу для себя, с другой, почитывая информацию о виде, сразу обратил внимание на тот факт, что я никакого желатина не видел ни на ножках, ни на пластинках. Первичный вывод был таков, что грибы претерпели заморозки, переморозились, вот и не видно желатинозного слоя.

Потом уже появилась заметка Натальи о Roridomyces rorida. Данный вид мне попадался, и что сразу резануло глаз у Натальиных - ну совсем не тот габитус (по отношению к rorida). Rorida пропорционально мельче, изящнее, тоньше, субтильнее что ли...

Естественно у меня есть точки отсчёта, это некие засечки в голове, я на них опираюсь.

Как итог - развернулась дискуссия. И поверьте, в процессе данной дискуссии рождалась некая логика и версии практически с нуля. Пришлось углубляться в новую тему и там находить признаки. Поэтому получилось, наверное, не быстро и нудно.

Ниже фото того же вида, сделанные и рядом и в целом в похожих местах с 06 по 15.11.

 

DSCF3099-web_1024x768.th.jpg DSCF3100-web_1024x768.th.jpg DSCF3101-web_1024x768.th.jpg DSCF3103-web_1024x768.th.jpg

DSCF3532-web_1280x1024.th.jpg DSCF3533-web_1280x1024.th.jpg DSCF3534-web_1280x1024.th.jpg DSCF3535-web_1280x1024.th.jpg

DSCF3626W-web_1280x1024.th.jpg DSCF3627W-web_1280x1024.th.jpg DSCF3628W-web_1280x1024.th.jpg DSCF3629W-web_1280x1024.th.jpg DSCF3630W-web_1280x1024.th.jpg

 

Их было много. И запах у них был одинаковый.

По поводу запаха...

Уже давно обратил внимание на тот факт, что один и тот же запах в разных родАх, несколько иной. Например, редечный в паутинниках и гебеломах - разный.

Суть одна - редечный, но в нюансах - запахи разные.

Вот и в данном случае, я не узнал мучнистый запах, привычный по говорушкам и по рядовкам (там он также отличается). Запах был, причём отчётливый, но неоднозначно привычный мучнистый.

Я бы его обозвал мучнисто-миценистый.

В общем, я почти уверен мои - это Mycena cinerella...

В сети по виду много ошибок, хотя по всему видно, что и вариабельность признаков вида - не слабая.

  • Нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
erlin

В этом году многие мицены отметились качественным появлением. Т.е. показались во всей своей красе. Про некоторые из них этот небольшой обзор.

 

1. Mycena abramsii.
В принципе, данный вид показывается каждый год, но к сожалению, его не всегда просто определить. Да, есть приличные описания, и вроде достаточно фотографий вида в сети, но...
Отличительными внешними признаками можно назвать довольно крупный размер при подходящих условиях (в описаниях  до 4-х см. в шляпке, мне попадались экземпляры до 5-6см.),практически гладкую ножку с изменяющимся тоном от тёмного внизу до практически белого наверху,выделяющуюся прозрачно беловатую жидкость из полой ножки при повреждениях, тонкомясистость шляпки с сильно развитыми анастомозами, фрост эффект на серовато-коричневой шляпке, особенно по краю и почти всегда отчётливый азотистый запах (за редким исключением).
Фотографии ниже, ПТ второй половины июля этого года...

 

DSCF5846W-web_1280x1024c75d5.th.jpg DSCF5847W-web_1280x1024811e3.th.jpg DSCF5858W-web_1280x1024d5145.th.jpg DSCF5860W-web_1280x1024d79f8.th.jpg DSCF5862W-web_1280x10244db56.th.jpg DSCF5863W-web_1280x10248751d.th.jpg DSCF5865W-web_1280x102439fd5.th.jpg DSCF5868W-web_1280x102414192.th.jpg DSCF5869W-web_1280x1024b2907.th.jpg DSCF5870W-web_1280x1024eedf2.th.jpg DSCF5873W-web_1280x1024bdc6b.th.jpg DSCF5887W-web_1280x1024ce0fc.th.jpg DSCF5888W-web_1280x1024826ed.th.jpg DSCF5890W-web_1280x10243543e.th.jpg DSCF6234W-web_1280x1024892b8.th.jpg

 

2.Mycena zephirus.
Вид осенний, привязка к хвойным деревьям (встречается в хвойно-широколиственном). Как то в предыдущие годы мне не попадался. Взрослые ПТ определяются достаточно легко по сильно плиссированой шлапке (иногда с характерными рыжеватыми отметинами) и по огромным кластерам (от нескольких десятков до нескольких сотен). А вот с молодыми сложнее. Да и фотографий молодых экземпляров в сети не так много. При достаточной влажности молодая поросль вида очень тёмная, что вшляпке, что в ножке. Но характерный редечный запах с хорошо заметным белым хлопьевидным налётом на ножке, а также наличие взрослых и подсушенных экземпляров рядом, позволяют идентифицировать вид.Кстати, вид также в сентябре-октябре этого года отметился крупными экземплярам (на последнем фото шляпка около 7см)...

 

DSCF8360W-web_1280x102408bfe.th.jpg DSCF8361W-web_1280x10241b6c6.th.jpg DSCF8362W-web_1280x1024783b3.th.jpg DSCF8363W-web_1280x1024c7aae.th.jpg DSCF8364W-web_1280x1024f8db8.th.jpg DSCF8491W-web_1280x1024b5085.th.jpg DSCF8492W-web_1280x102445052.th.jpg DSCF8493W-web_1280x10244cdab.th.jpg DSCF8494W-web_1280x10241b53a.th.jpg DSCF8495W-web_1280x10245b831.th.jpg DSCF8656W-web_1280x1024f114a.th.jpg DSCF8657W-web_1280x102482731.th.jpg DSCF8658W-web_1280x1024445e9.th.jpg DSCF8659W-web_1280x102406cc2.th.jpg DSCF8660W-web_1280x10243362c.th.jpg


3.Mycena rosella.
Вид очень яркий и мелкий. Любит находится по соседству со многими видами мицен ассоциированых с хвоей (в блоке фото выше отметился). Определяется достаточно легко по розоватым пластинкам и окрашенному краю последних. Ниже фото насыщенных и контрасных экземпляров в сырую погоду. В сухую они более блёклые...

 

DSCF8488W-web_1280x102488741.th.jpg DSCF8489W-web_1280x1024a875c.th.jpg DSCF8490W-web_1280x1024c4dbb.th.jpg

 

4.Mycena sanguinolenta.
По неопытности вид можно перепутать с предыдущим, но почти белого цвета пластинки с окрашенным красно-коричневым краем в сочетании с выделяющейся жидкостью красноватого цвета, не дают шанса ошибиться. Многолетние наблюдения за видом, показали что взрослые экземпляры при недостаточной влажности становятся практически обескровленными. Но это и понятно...

 

DSCF5563W-web_1280x1024533ae.th.jpg DSCF5564W-web_1280x1024d47b4.th.jpg DSCF5574W-web_1280x1024895db.th.jpg DSCF5575W-web_1280x102416c5c.th.jpg DSCF5576W-web_1280x102441db3.th.jpg DSCF5577W-web_1280x102498ff0.th.jpg DSCF5721W-web_1280x1024cf74d.th.jpg DSCF5882W-web_1280x1024ff0a9.th.jpg DSCF5883W-web_1280x1024e7918.th.jpg DSCF5884W-web_1280x1024e090a.th.jpg DSCF5920W-web_1280x10243835e.th.jpg DSCF6061W-web_1280x1024f2164.th.jpg DSCF6062W-web_1280x10241bfb9.th.jpg DSCF6067W-web_1280x10246fc33.th.jpg DSCF6070W-web_1280x102464148.th.jpg

 

5.Mycena rubromarginata.
С предыдущим видом бывает по соседству частенько (видно на одной из фото ниже). Благодаря этой фотографии видны габитусные различия. Rubromarginata крупнее и мясистее, чаще растёт на крупных замшелых стволах и не выделяет красноватой жидкости. Она также практически без какого-либо запаха как и предыдущий вид...

 

DSCF5827W-web_1280x1024c6d9c.th.jpg DSCF5828W-web_1280x1024446d4.th.jpg DSCF5840W-web_1280x1024ad8fc.th.jpg DSCF5841W-web_1280x1024dbe78.th.jpg DSCF5842W-web_1280x1024f0c4b.th.jpg DSCF5877W-web_1280x102418f69.th.jpg DSCF5878W-web_1280x1024e6b4f.th.jpg DSCF5879W-web_1280x10243322e.th.jpg DSCF5880W-web_1280x10240ae33.th.jpg DSCF5907W-web_1280x102413269.th.jpg DSCF5908W-web_1280x102449106.th.jpg DSCF5909W-web_1280x1024648a1.th.jpg DSCF6191W-web_1280x1024ecc6e.th.jpg DSCF6192W-web_1280x1024afab2.th.jpg

 

6. Mycena haematopus.
Для моих мест вид нечастый. Очень красив и контрастен. Дважды этим летом был встречен на гиющих берёзах. При повреждении выделяет жидкость тёмно-красного цвета...

 

DSCF5725W-web_1280x10240afec.th.jpg DSCF5726W-web_1280x1024b2e10.th.jpg DSCF5727W-web_1280x10243ea20.th.jpg DSCF5728W-web_1280x102460973.th.jpg DSCF6155W-web_1280x10249fa39.th.jpg DSCF6156W-web_1280x1024b2191.th.jpg

 

7. Mycena purpureofusca.
Очень изящная мицена растущая на гниющей хвойной древесине.Колокольчатая шляпка, коричневато-фиолетовая ножка в сочетании с беловатыми пластинками край у которых фиолетово окрашен - очень выразительна...

 

DSCF5712W-web_1280x10241d39f.th.jpg DSCF5714W-web_1280x10249d470.th.jpg DSCF5715W-web_1280x1024f00cc.th.jpg DSCF5716W-web_1280x1024008e2.th.jpg DSCF5717W-web_1280x102435ab5.th.jpg DSCF5718W-web_1280x1024efa0f.th.jpg DSCF5719W-web_1280x10240de8d.th.jpg DSCF5816W-web_1280x1024e11dd.th.jpg DSCF5817W-web_1280x1024c6068.th.jpg DSCF5818W-web_1280x1024ba4d0.th.jpg DSCF5819W-web_1280x1024c72f7.th.jpg DSCF5963W-web_1280x10247ab51.th.jpg DSCF5964W-web_1280x1024bd8f3.th.jpg DSCF5965W-web_1280x1024cf0c0.th.jpg

 

8.Mycena pelianthina.

В великовозрастном хвойно-широколиственном лесу, с июля по сентябрь, достаточно локально при этом стабильно нахожу в последние годы данный вид.Характерная гигрофанная щляпка, в сочетании с окрашенным краем пластинок, ножка, отмеченная пурпурно-коричневыми пунктирами, в сочетании с сильнейшим редечным запахом, делает эту мицену неповторимой. Характерной чертой является нефотогеничность многих экземпляров. Чаще всего шляпки объедены и обломаны...

 

DSCF5953W-web_1280x102404d39.th.jpg DSCF5954W-web_1280x102484c77.th.jpg DSCF5955W-web_1280x1024a3abc.th.jpg DSCF6285W-web_1280x10241bb2c.th.jpg DSCF6286W-web_1280x1024b592c.th.jpg

 

9.Mycena acicula.
С данной миценкой знакомы многие, но мне попадается редко. Возможно из-за малости размера...


DSCF5699W-web_1280x1024cec09.th.jpg DSCF5919W-web_1280x1024b0696.th.jpg

  • Нравится 7
  • Плюсуюсь 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deta
2 часа назад, erlin сказал:

2.Mycena zephirus.

 

Если про паутинники мне и подумать-то страшно (я, кстати, их еще не до конца подготовила к показу), то мицены все же роднее будут. Но сомнения и здесь постоянные. Вот это я определила как Mycena zephirus. Этих мицен два года видно не было, а в этом они как-то одномоментно промелькнули. Еле успела ухватить. Росли в старых ельниках, действительно, большими группами. Запаха что-то не помню, хотя мицены всегда обязательно нюхаю. 

IMG_7282.JPG   IMG_7284.JPG   

 

IMG_7285.JPGIMG_7288.JPG

 

 

А вот насчет  Mycena pelianthina  я что-то призадумалась. Казалось мне, что некоторые виденные мной пуры не совсем пуры. Нужно будет все фото пересмотреть, может где-то и найдутся  вот такие сногсшибательные окаймленные пластинки!

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
erlin
1 час назад, deta сказал:

Запаха что-то не помню, хотя мицены всегда обязательно нюхаю. 

 

Ваши, Наталия, без сомнения Mycena zephirus. Постоявшие и размокшие. Возможно запах улетучился, тем более на mycena.no пишут...

 

Odour indistinctive or more or less pronounced raphanoid

 

Жаль что на ваших фото практически не видно ног, тогда стало бы яснее и понятнее, что определение верное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deta
5 минут назад, erlin сказал:

практически не видно ног

 

Вот тут нога есть, но  так себе нога, не очень внятная. Правда белый налет на ножке есть. 

IMG_7286.JPG

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
erlin
1 час назад, deta сказал:

Вот тут нога есть, но  так себе нога, не очень внятная. Правда белый налет на ножке есть. 

 

Она, зефирная нога. И на шляпке плиссировка заметна.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar

@erlin Сергей, потрясающий обзор на такую сложную тему... Долго любовался фотографиями. И так чётко прописаны отличительные признаки, прямо руководство к пользованию. :sm36::96:

 

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deta

Атениеллы и их цветовая изменчивость. Почти записки сумасшедшего.

 

Есть среди мицен небольшая группа близких видов, которые по внешнему облику – типичные мицены, а по внутренней своей сути – непонятно кто. Одна из важнейших их особенностей такая: в отличие от  других мицен споры у них неамилоидные,  что приближает их к негниючниковым.  В конце-концов, их все же выделили в отдельный род. 

Род Atheniella был установлен группой авторов (Redhead, Moncalvo, Vilgalys, Desjardin, B.A.Perry ) совсем недавно, в 2014 году. Включает он, согласно  Redhead SA. (2012). ["Nomenclatural novelties" . Index Fungorum. 14: 1.] всего 4 вида, выведенных  из рода Mycena, два из которых – A. adonis  и A.flavoalba, встречаются в средней полосе Европы, в том числе  и в МО.  Про род атениелла понятнее всего написано вот тут.

http://mycology.su/atheniella-adonis.html

Однако большой знаток мицен А.Аронсен на своем знаменитом сайте о норвежских миценах придерживается другой точки зрения. Эти мицены у него так миценами и остались, правда, для них выделена собственная секция.  И северо-европейских видов там не два, а три. Еще в этой секции указывется Mycena floridula. Что касается затесавшейся туда  Mуcena leptophylla, то этот вид сейчас переведен в род Marasmiellus. И поделом – ножка-то у него с возрастом чернеет, что миценам вовсе не свойственно.

http://www.mycena.no/adonideae_sect.htm

В наше время, когда молекулярные исследования решают все, подобные перестановки уже никого не удивляют. Бог бы с ним – ну, были мицены, стали атениеллы. Но все же, сколько  на самом деле у нас растет их видов – два или три? Ведь Atheniella floridula теперь считается синонимом A.adonis. А вот почему, я не знаю. Мне не удалось найти в сети ту самую статью, в которой вид Atheniella floridula был сведен в сининимию A.adonis. И основания для этого остались мне неизвестны, и даже непонятны. Наверное, аргументы были все же весомыми.

А вот как выглядит  схема Аронсена с его тремя видами.  И главное – это окраска шляпки.

У M. flavoalba – белая, цвета слоновой кости или с желтизной.

У M. adonis– чисто розовая, без малейших следов оттенков желтого при выцветании.

А M. floridula  – нечто переходное между двумя этими видами, сначала розовая, кораллово-красная, с весьма широким диапазоном изменчивости в окраске шляпки. При выцветании проявляется желтизна.

Если считать adonis и floridula синонимами, то все еще проще. При наличии розовых оттенков – это adonis. Если их нет – то flavoalba.

А теперь посмотрим, что у нас получается на практике.

Вот типичная flavoalba. В любом возрасте она не имеет розовых оттенков, даже в ранней юности.

IMG_5168.JPG   IMG_5722.JPG   IMG_9252.JPG

Вот эти розоватые грибочки я нашла в первый же год моей поганочной деятельности, и, естественно, сочла их миценами. Они и определились легко. Тогда я увидела нечто очень похожее в отчетах Т.Светловой, и у нее это называлось  Mycena floridula. По тем понятиям, до 2014 гола, это было абсолютно корректно. Грибочки мои росли компактными группами, были примерно одновозрастными, и какой-либо сильной изменчивости в окраске не проявляли. Такие неярко лососевые, с желтизной.

183в. Наверное Мицена адонис.JPG

Впоследствии мне изредка попадались грибочки очень яркие, розовые, но всегда молоденькие.

IMG_5313.JPGIMG_6780.JPG

И вот однажды, на крошечном пятачке мне попались  смешанные кучки, где как-бы типичная flavoalba росла вместе с розовыми. И только я вознамерилась понаблюдать более пристально за этим местом,   как случилась досадная перекладка газопровода, и этот кусочек на обочине просеки попал под экскаватор.

IMG_6781.JPG

Но в этом году меня посетила удача. На большой поляне росли они. Всякие и вперемешку. От ярко-розовых до практически белых. И что характерно, розовыми были только самые молодые грибы, с возрастом они светлели, а в старости практически полностью выцветали. Вот здесь показываю все, что тогда зафиксировала. И самые старые грибы от flavoalba совсем не отличаются! И как же быть, если найдены только старые грибы?

IMG_7495.JPG   IMG_7497.JPG   IMG_7498.JPG

 

IMG_7499.JPG   IMG_7500.JPG   IMG_7504.JPG

 

IMG_7507.JPG   IMG_7510.JPG   IMG_7511.JPG

 

IMG_7512.JPG   IMG_7514.JPG   IMG_7515.JPG

 

IMG_7518.JPGIMG_7520.JPG   IMG_7509.JPG

Уже совсем недавно, буквально на днях, когда докапывалась до сути понимания видов родa Atheniella, я вычитала у того же Аронсена следующее. И это, наверное, важно.

«Для M. floridula  отмечается, что  выцветание окраски может происходить до такой степени, что ее уже невозможно отличить от M. flavoalba. Однако, есть весьма полезная информация от A. Hausknecht (Maas Geesteranus 1991: 400), который высушивал в сушилке экземпляры обесцвеченной M. floridula и они при этом восстанавливали оригинальный красноватый цвет. В то же время никаких цветовых изменений после сушки у M. flavoalba не наблюдалось».

Нужно будет это проверить. Но все же – два или три вида у нас растет? Так и не знаю до сих пор. Упразднение вида Atheniella floridula мне покоя не дает. Ведь мне никогда не  приходилось видеть по настоящему розового взрослого гриба с уже развернутой шляпкой. То есть хрестоматийной  A.adonis, а ведь в сети под этим именем только такие и есть -  уже зрелые, но яркие. И не удивлюсь, если даже окажется, что вид-то  всего один на все цветовые вариации, но с каким-то сложным внутренним миром, обусловленным особенностями грибной биохимии.

 

 

 

 

 

 

  • Нравится 8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дончанин

Почитал я пост Наталии и пришёл в выводу, что чем больше микологи вторгаются в микромир грибов, чем "микроскопичнее" отличия одного вида от другого, тем бОльшее влияние играет человеческий фактор, а следовательно, тем больше неразберихи и путаницы будет в дальнейшем. Потому что у микологов, похоже, нет единого мнения на этот счёт, нет единой определительной конструкции. Если, например, один учёный считает. что наличие фактора N является определяющим критерием, чтобы перевести некий гриб в другой род, а другой - что отсутствие фактора D является главным, и это, наоборот, позволяет объединить роды, то о каком единообразии классификации может идти речь... Это, с другой стороны. развяжет руки и любителям: они могут смело придерживаться той точки зрения, что им ближе. Или даже иметь свою, и считать галерину фламмулиной))

 

А вообще тенденция невесёлая. Горе от ума.

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar

@Дончанин

 

Олег, просто, как выразился однажды Иван Мерлу, микология ещё ждёт своего Менделеева. )))

Кому-то однажды приснится схема, которую примут все. Будем в это верить и ждать.

 

@deta

 

Наташа, к людям, умеющим различать мицены, разбираться в подобных тонкостях (как ты или Сергей Erlin), у меня возникает чувство просто безграничного восхищения и уважения. В отличие от тех же гиднеллумов, у мицен и видов в десятки раз больше, и сами они настолько малы, что эти отличительные признаки ещё нужно суметь высмотреть. Иногда так спрошу о своих миценах, кто-нибудь из вас ответит, а я смотрю потом на свои же фото и не понимаю, как вы это на нём разглядели.    :96:

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
erlin

Наталия, интересный экскурс в мицено-атениеллы:good_mini:.

Вот как раз с данными видами мне пока не пришлось столкнуться.

 

А мне как раз нравятся все перипетии, творящиеся в микологии сейчас. Жаль, что до нас информация доходит гораздо позже, ну и не в том качестве. Ведь мы макрушники в первую очередь и для нас важен фотоматериал.

С удовольствием читаю работы появляющийся в открытом доступе. Естественно по интересующим в первую очередь темам. Всегда сетую на отсутствие фотографий в современных работах или на их ужасное качество.

Оно вроде и понятно почему так происходит. Для многих на западе, где спец. литература тиражируется и наверное неплохо продаётся - это средства к существованию. 

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дончанин
8 часов назад, erlin сказал:

Всегда сетую на отсутствие фотографий в современных работах или на их ужасное качество.

 

Почему бы микологам не обратиться к любителям за помощью с иллюстрациями? Уверен, многие бы с радостью поделились своими фотографиямми безвозмездно (то есть даром))

 

Обращаются единицы (у меня сейчас только один пример есть - Вишневский). Мало времени? "Не верю!" На свои публикации и изыскания время-то находится. Гордыня, высокомерие? "Снизойти" до помощи любителей? Но это не есть позиция настоящего учёного. Или просто подавляющее большинство учёных варятся в собственной среде?  Ну так поближе к народу надо быть!)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar

А мне кажется, что отсутствие хороших фото в работах специалистов вполне объяснимо. Во-первых, нехватка времени не пустой звук. Ведь его, времени, на получение хорошего фото уходит очень много - и в лесу, и дома, при обработке. Во-вторых, далеко не всегда можно вот так вот бросить клич: "дайте фото". Ведь нужно ещё и точное соответствие фотографии и описываемого вида. То есть в большинстве случаев нужно фото именно исследованных образцов, или хотя бы грибов из той же популяции. Нужны коллекторы-фотографы, каковых не так и много. И ведь ещё потом и микроскопировать эти образцы нужно. Всё это становится возможным только при наличии большой заинтересованности. А Михаил Вишневский, по его собственному высказыванию, "миколог-одиночка", никто ему не ставит научных задач, у него в определённой степени развязаны руки.

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deta

Да, Игорь прав. У меня было предложение от В.Капитонова поучаствовать в написании статьи о каллистоспрориумах, тех, что я нашла. Для описываемого материала требования оказались очень жесткими. И фотографии нужны были самого высокого разрешения  и именно тех грибов, откуда брались образцы. Ну, и сами образцы, тоже нужно было сфотать. Я уже морально к этому всему подготовилась, но каллистоспориум в этом сезоне подвел. Начал была расти на обоих точках, но так и засох, не достигнув зрелости.

Тут дело видно еще связано с какими-то полиграфическими заморочками. И в цене публикации цветных фото. Одно дело - глянцевый журнал, и другое - научное периодическое издание. Но тут я не в теме, могу только предполагать.

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дончанин
5 часов назад, Rannar сказал:

Ведь нужно ещё и точное соответствие фотографииФото и изображение
Как прикрепить фотографии
и описываемого вида.

Если фото визуально совпадает с описываемыми видом, в чём проблема? Какой смысл присылать на анализ сфотографированные образцы, если они различаются, к примеру, только по форме спор? На фотографии этого всё равно не разглядеть!)) 

Что стоит зайти на любительский форум, попросить фотографии нужных грибов, указать адрес, куда слать, а потом отбирать нужное?Времени это отберёт полчаса 

 

"Одно дело - глянцевый журнал, и другое - научное периодическое издание. Но тут я не в теме, могу только предполагать."

 

Так ведь речь идёт не о качестве бумаги, полиграфии, а о качестве самих иллюстраций! Что грибы на них трудно узнать. Пусть фото будут маленькие, или пусть грибы будут рисованные, но они должны быть узнаваемы! Вон у Фёдорова - одна из моих первых книг по грибам - сплошь рисунки, никакого глянца, но грибы узнаются хорошо!  А ещё есть у нас художник Вязьменский... Словом, было бы желание.

 

Я не понимаю одного: ведь авторы находят где-то иллюстрации, которые прилагаются к их работам, тратят на это время (ну не сами же рисуют!). Так почему не потратить то же самое время (или чуть больше) и не найти иллюстрации качественные?

 

П.С.  Вот опять опять цитата кривая получилась. Так происходит не постоянно, но периодически. И не только у меня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Марго
16 часов назад, Rannar сказал:

 

@Дончанин

 

Олег, просто, как выразился однажды Иван Мерлу, микология ещё ждёт своего Менделеева. )))

Кому-то однажды приснится схема, которую примут все. Будем в это верить и ждать.

 

Пока это произойдет, нас сведут с ума своими нововедениями.. :dash_mini:

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar

@Марго

Марина, мне кажется, что страшны не сами нововведения, а именно их разночтения, тот факт, что они вводятся разными микологами по-разному, на разных принципах. То, о чём сказал Олег выше:

 

22 часа назад, Дончанин сказал:

Если, например, один учёный считает. что наличие фактора N является определяющим критерием, чтобы перевести некий гриб в другой род, а другой - что отсутствие фактора D является главным, и это, наоборот, позволяет объединить роды

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deta

Хочу показать кое-какие мицены этого сезона.

Начну с Mycena citrinomarginata. Я этот вид приспособилась опознавать по общему внешнему виду. Если вижу длинноногую миценку с колпаковидной  шляпкой   неопределенно серовато-желтоватого цвета - так это скорее всего она.  Для меня такая окраска шляпки в сочетании с впечатлением какой-то тусклости, главный "полевой" признак. Многие в природных условиях, скорее всего остаются мной не узнанными. То, что у этой мицены ножка бывает сильно опушенная, я и у Аронсена читала, и Эрлин нам показывал. Но сама я раньше то ли не обращала внимания, то ли не попадались мне  такие. Пересмотрела все свои фотки по прошлым сезонам - нет таких,  у всех ножки гладкие. А вот этим летом нашла! Да еще какое могучее опушение, почти до смой шляпки доходит. И насчет окраски краев пластинок. Если они и окрашены, то это без сильного увеличения не увидеть. А иногда и при увеличении  не видно ничего. 

IMG_4861.JPGIMG_4867.JPGIMG_4868.JPGIMG_4865.JPG

 

И на семейку Mycena vulgaris в этом сезоне удалось набрести. Есть среди них со слизистым чехлом на ножке. И слизистый слой на шляпке удалось  отделить безо всяких игл и пинцетов. 

IMG_7566.JPGIMG_7564.JPGIMG_7560.JPGIMG_7569.JPGIMG_7562.JPGIMG_7568.JPG

 

  • Нравится 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ariona
В 28.11.2016 в 11:00, Дончанин сказал:

Я не понимаю одного: ведь авторы находят где-то иллюстрации, которые прилагаются к их работам

Олег и все уважаемые участники дискуссии! Не всё так безнадежно, есть и положительные примеры. Недели две назад ко мне обратились известные микологи Йенс Петерсен и Томас Лессо с просьбой разрешить использовать одно из моих фото в двухтомном огромном (более 2500 видов, 5000 фото) справочнике по грибам Европы. Датское издание предполагается к публикации в 2017 г, английское в 2018. И, как они пишут, надеются на выпуск и на других языках. Обещают они и возможность скачивания цифровой версии. Они пишут, что хотя имеют большой фотобанк, но надеются с помощью европейского сообщества закончить эту амбициозную работу. Они пишут, что авторство будет указано, что будут очень благодарны за разрешение.

Естественно, почему бы и нет?

  • Нравится 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
erlin

Перелопатил весь архив этого года по миценам и понял - тут ещё есть чего показывать. :blink: Какие-то из них уже попадали в отчёты, какие-то будут продемонстрированы впервые.

 

10. Mycena galopus.
И вроде легко определяется, когда видно молочко, но иногда мысль проверить на молочко не появляется, и ты просто фотографируешь, попавшуюся на пути непонятную мицену. Как понять, что это galopus? Иногда подсказку даёт шляпка, когда мы вроде, как бы видим, подсохшее разлитое молоко на ней( в принципе, оно так и есть). Иногда такой подсказкой является тёмная практически по всей длине ножка, покрытая тонким еле заметным пушистым слоем. Кстати, иногда габитусно galopus похож на abramsii. Вот тут ножка и выручает. У abramsii ножка помимо того что светлая вверху и тёмная внизу, она ещё и гладкая. Galopus вариабельный вид и иногда нога бывает также светлой вверху и тёмной внизу, но опушенность по всей длине выдаёт это вид (при условии что это позволяет видеть ваша фототехника)…

 

DSCF5319W-web_1024x768fbfc6.th.jpg DSCF5320W-web_1024x76837160.th.jpg DSCF5321W-web_1024x768b2c8e.th.jpg DSCF5324W-web_1024x768e43ca.th.jpg DSCF5326W-web_1024x768c05fb.th.jpg DSCF5829W-web_1280x1024227ae.th.jpg DSCF5830W-web_1280x10248c0ce.th.jpg DSCF5874W-web_1280x1024e7f54.th.jpg DSCF5875W-web_1280x10244194d.th.jpg DSCF5876W-web_1280x10240e612.th.jpg DSCF6064W-web_1280x1024fa90e.th.jpg DSCF6065W-web_1280x102430d25.th.jpg DSCF8354W-web_1280x1024a6f88.th.jpg DSCF8355W-web_1280x102444f1e.th.jpg DSCF8356W-web_1280x1024dc314.th.jpg

 

11. Mycena rosea.
Хочу сказать, что пока не встречаешь этот вид в живую, кажется, что её можно перепутать в первую очередь с M.pura. Но когда всё таки встреча состоится, ты понимаешь что перепутать виды сложно. Габитусно вид крупнее, выше, с характерной светлой, достаточно толстой ножкой. Растёт среди опавшей листвы орешника, дуба…

 

DSCF7529W1-web_1280x102410a3d.th.jpg DSCF7530W1-web_1280x102424398.th.jpg DSCF7531W1-web_1280x102402580.th.jpg DSCF7532W1-web_1280x1024d2ce3.th.jpg DSCF7533W1-web_1280x10248b614.th.jpg DSCF7534W1-web_1280x1024eec2d.th.jpg DSCF7535W1-web_1280x1024c407d.th.jpg DSCF8333-web_1280x1024ac604.th.jpg DSCF8334-web_1280x1024b4f13.th.jpg DSCF8611W-web_1280x1024c6c90.th.jpg DSCF8612W-web_1280x102436200.th.jpg DSCF8661W1-web_1280x1024ee121.th.jpg DSCF8662W1-web_1280x10243572f.th.jpg DSCF8663W1-web_1280x10247ba63.th.jpg DSCF8664W1-web_1280x102456903.th.jpg

 

12. Mycena pura.
А вот с этой сложнее. Она многолика, разновелика и неприхотлива. Не всегда угадывается сразу, благодаря различной окраске шляпки. Может быть и очень маленькой и средней и даже крупной. А уж мест произрастания – где захочет там и появляется. Её можно перепутать со многими видами и это отдельная тема. Пока просто определённая М.pura…

 

DSCF5942W-web_1280x1024618e9.th.jpg DSCF5943W-web_1280x10245a0dd.th.jpg DSCF5944W-web_1280x1024f2d3e.th.jpg DSCF5945W-web_1280x1024240c9.th.jpg DSCF5946W-web_1280x1024a9734.th.jpg DSCF6171W-web_1280x10245d7a5.th.jpg DSCF6172W-web_1280x1024b0dfc.th.jpg DSCF6173W-web_1280x1024f22fc.th.jpg DSCF6684W-web_1280x10248f451.th.jpg DSCF6685W-web_1280x10245faf2.th.jpg

 

13. Mycena polygramma.
В моих местах появляется в конце лета и до конца грибного сезона. Легко переносит небольшие заморозки. Образует микоризу с дубом. Может произрастать как на живых, так и на мёртвых деревьях, на корнях, на погребённых остатках древесины. И вот в зависимости от места и условий произрастания вид проявляет себя по-разному. Может быть и мелким и крупным, с заметными полосками на ножке и практически неразличимыми. Эта вариабельность в некоторых случаях ставит в тупик. Мне понадобилось несколько лет чтобы его понять ( во всяком случае я так думаю)…

 

DSCF7693W-web_1280x10242be5a.th.jpg DSCF7694W-web_1280x1024264f1.th.jpg DSCF7695W-web_1280x10242d721.th.jpg DSCF7696W-web_1280x10243042e.th.jpg DSCF7698W-web_1280x1024421fc.th.jpg DSCF8318W-web_1280x102402928.th.jpg DSCF8319W-web_1280x102436006.th.jpg DSCF8320W-web_1280x10243fff5.th.jpg DSCF8350W-web_1280x102445766.th.jpg DSCF8351W-web_1280x10241d469.th.jpg DSCF8352W-web_1280x1024b9f88.th.jpg DSCF8673W-web_1280x1024b0d78.th.jpg DSCF8674W-web_1280x102435c2c.th.jpg DSCF8802W-web_1280x1024ea982.th.jpg DSCF8803W-web_1280x1024dcf50.th.jpg DSCF8804W-web_1280x10240f084.th.jpg DSCF8805W-web_1280x102471aff.th.jpg DSCF8806W-web_1280x10242b66f.th.jpg DSCF8807W-web_1280x102477855.th.jpg DSCF8809W-web_1280x1024f19ae.th.jpg DSCF8810W-web_1280x10249a221.th.jpg DSCF8811W-web_1280x1024330b5.th.jpg DSCF8812W-web_1280x1024dcfce.th.jpg DSCF8813W-web_1280x10248694c.th.jpg DSCF8831W-web_1280x102448084.th.jpg DSCF8832W-web_1280x1024c790a.th.jpg DSCF8833W-web_1280x1024d49b1.th.jpg DSCF8834W-web_1280x10244084e.th.jpg

 

14. Mycena vitilis.
Мелкая мицена. Чаще всего мене 2см. в шляпке. Растёт с началом  летнего сезона до поздней осени. Растет  в том же биотопе, что и предыдущая (полосатоножковая), но на веточках и перегнивающем опаде. По-хорошему, в начале сезона, при должной практике, не должно быть проблем с определением. А вот осенью могут. Тщедушный вариант polygramma очень по формату похож на vitilis, даже ножка у последней, может быть с заметной при увеличении полосатостью. Иногда только подсчёт пластинок может и спасти. У vitilis, согласно норвежского ключа, число пластинок достигающих ножки, должно быть меньше 23. Ниже все уверенно определённые летние экземпляры…

 

DSCF5216W-web_1280x10247c688.th.jpg DSCF5217W-web_1280x1024d7e18.th.jpg DSCF5218W-web_1280x10249a18d.th.jpg DSCF5219W-web_1280x1024c746f.th.jpg DSCF5221W-web_1280x10242bab4.th.jpg DSCF5259W-web_1280x1024d72d9.th.jpg DSCF5260W-web_1280x10246f8e5.th.jpg DSCF5261W-web_1280x1024a40d2.th.jpg DSCF5405W-web_1280x1024e3d86.th.jpg DSCF5406W-web_1280x1024f242b.th.jpg DSCF5407W-web_1280x10249bd7b.th.jpg DSCF5593W-web_1280x102492496.th.jpg DSCF5621W-web_1280x102493769.th.jpg DSCF5622W-web_1280x10242a8eb.th.jpg DSCF5691W-web_1280x102470811.th.jpg DSCF5692W-web_1280x1024da7c8.th.jpg DSCF5693W-web_1280x10248692d.th.jpg DSCF5694W-web_1280x1024a53f5.th.jpg

 

15. Mycena galericulata.
В целом, не редкая мицена, встречающаяся весь грибной сезон, на разлагающихся пнях и стволах лиственных пород. Во взрослом состоянии, сочетание гладкой ножки и сильно анастомозной шляпки, с практически отсутствующим запахом, делает вид достаточно узнаваемым…

 

DSCF5279W-web_1024x76883c3f.th.jpg DSCF5280W-web_1024x768e43b8.th.jpg DSCF5281W-web_1024x768e97ba.th.jpg DSCF5282W-web_1024x7682f0c1.th.jpg DSCF5283W-web_1024x7688e9d3.th.jpg DSCF5285W-web_1024x76857079.th.jpg DSCF6531W-web_1280x10247b2e0.th.jpg DSCF6532W-web_1280x10247ac32.th.jpg DSCF6534W-web_1280x1024df474.th.jpg DSCF6535W-web_1280x1024eb3e8.th.jpg DSCF7752W-web_1280x1024b1682.th.jpg DSCF7753W-web_1280x1024914de.th.jpg DSCF7754W-web_1280x1024177f2.th.jpg

 

16. Mycena niveipes.( фото 1-4 - Pluteus semibulbosus, определил Владимир Капитонов (согласен полностью)
Нечастый гость в моих местах. Иногда можно не сразу узнать во взрослом состоянии можно перепутать с galericulata. Но негладкая ножка, вроде как пеплом посыпанная, в сочетании с азотистым (хлорным) запахом расставляют точки над i

 

DSCF5269W-web_1024x768ad29f.th.jpg DSCF5270W-web_1024x76838116.th.jpg DSCF5271W-web_1024x76837f6f.th.jpg DSCF5272W-web_1024x7686b8b8.th.jpg DSCF8209W-web_1280x102402955.th.jpg DSCF8210W-web_1280x10241dfae.th.jpg

будет продолжение :o...

  • Нравится 4
  • Плюсуюсь 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×
Яндекс.Метрика