О синем луке, чесноке и других способах определения ядовитости грибов

[АлексС 251]

Давненько приходит в голову крамольный вопрос. Особенно с учетом того, что живем мы уже не в каменном, а в 21 веке, когда вполне серьезно обсуждается вопрос пересадки человеку головы, а генная инженерия дошла до внедрения в ДНК растений генов от рыб и животных. Ну и т.д.

Сегодня, будучи на работе, как это нередко бывает, понадобилось воспользоваться химическим индикатором для нерж. стали. По аналогии с лакмусовой бумажкой. Капнул- если розовое пятно- значит, одна марка, сиреневое- другая. Есть, конечно, промежуточные значения, но, заведомо зная, что на рынке присутствуют лишь 2 марки- вывод делается безошибочно.

Если пойти дальше, то наука уже давно изобрела и сделала доступность теста на беременность копеечной, хотя создать это, на мой взгляд, было наверняка сложнее, чем тест, например, на мускарин.

Продолжая мысль, в чем заключается вопрос: почему на рынке не присутствуют такие же "тесты" на очень небольшой на самом деле список наиболее опасных или просто распространенных грибных ядов? Почти уверен, что у "буржуев" что-то подобное есть.

Представьте себе пару простых ситуаций: набрал ведро сыроежек, которые чаще всего путают с БП. Зная, что она содержит в себе 2 вполне специфических яда; аманитотоксин (аманитин) и фаллоидин и имея на руках подобный индикатор, при их отваривании можно легко обезопасить себя, проверив раствор эдаким тестом.

Другой пример: строчки и гиромитрин. Все без исключения источники рассказывают нам о том, что строчки в разных районах, разной спелости и т.д. могут содержать дозу яда от незначительной до смертельной. В чем проблема изобрести лакмусовую бумажку именно для этого? Вот сейчас они как раз пойдут, а собирать впервые как-то боязно.

Продолжить можно мухоморами, но и так все понятно.

Все прекрасно понимают, что невозможно создать универсальный тест, так ведь и не надо! Достаточно небольшого набора, определяющего лишь несколько основных ядов. Выходит, либо мы в каменном веке, либо до нас эти тесты просто не доходят, а мы, как принято, надеемся на всемогучий русский "авось"?

[Deta 34 688]

@АлексС, сказочник Вы, ей Богу! Сравните востребованность таких индикаторов с тестами на беременность, и все станет ясно. Технически это наверняка возможно, но как быть с окупаемостью? Ведь и исследования нужно отбить еще. Тем более, что такие индикаторы предназначены для частных лиц, а не для производства. Представляете возможную цену?

[Доцент 48 853]

Почти уверен, что у "буржуев" что-то подобное есть.

Поэтому у них список ядовитых гараааааздо длиннее чем у нас!!)))

[АлексС 251]

А как вам такое? Ну, для начала. Тест, конечно, полнейший колхоз. Но, как я понял,- его стоимость реально грошовая. Достаточно 1 бумажки и пипетки. С трудом верю, что никто в мире не производит это "цивильно".

http://www.xumuk.ru/spravochnik/1251.html

И ещё:

http://entheogen.us/wiki/MeixnerTest

В продолжение темы: на нескольких сайтах из сети, вполне респектабельных, говорится о том, что 90-95 отравлений приходится именно на БП.

Никаких сказок. Только сотни и тысячи смертей по всему свету...

Вопрос в проработке технологии. В принципе, просто нужно довести тест до уровня, когда он с высокой степенью вероятности начнет срабатывать на отвар или раствор при вымачивании. И никакой фантастики. От беременности еще никто не умирал, только в случае патологии (дочка как раз врач, роды принимает). А от БП- сплошь и рядом.

В общем, этот вопрос всё-таки буду понемногу изучать на досуге, только я не специалист-биохимик. В то же время для профессионала с небольшой долей коммерческой жилки решить проблему не составит труда. И ежели "индикатор" заодно сработает на псилоцибин- так это только во благо.

[Deta 34 688]

Вторая ссылочка поинформативнее будет. Хорошо, что такой тест существует. Очень было интересно, спасибо. А продвигать тест в народ - благое дело. Тут я за.

[FisherKharkov 2 828]

В продолжение темы: на нескольких сайтах из сети, вполне респектабельных, говорится о том, что 90-95 отравлений приходится именно на БП.Никаких сказок. Только сотни и тысячи смертей по всему свету...

Вот по сей день не понимаю, с чем кроме сыроеги можно спутать ББ? 

Как по мне, то тест этим (ну или потенциально этим) людям ну никак не поможет. 

Фильтровать грибы нужно на уровне сбора, а не на уровне кастрюли.

[Промокашка 4 795]

По мне, так лучше пусть будет тест, чем его не будет ))))

[FisherKharkov 2 828]

По мне, так лучше пусть будет тест, чем его не будет ))))

И по сей день некоторые определяют съедобность  луковицей, серебряной ложкой...

[Леночка 0]

Мне рассказывали, что нужно гриб облизнуть)) и если он не горький, то съедобный..можно ли доверять такому способу проверки грибочков? Вот этот гриб, он не горький...

[Игорь Лебединский 10 368]

Мне рассказывали, что нужно гриб облизнуть)) и если он не горький, то съедобный..можно ли доверять такому способу проверки грибочков? Вот этот гриб, он не горький...

Император Клавдий, которого супруга отравила бледной поганкой, перед смертью издал указ - чтоб ему с сего момента подавали только такие грибы, потому что ничего вкуснее он прежде не ел.

[Леночка 0]

Поганки значит не горькие... Тогда я не буду больше облизывать грибки)))

[Дончанин 33 663]

Поганки значит не горькие...

Вывод неверный.

 

Поганки (ядовитые грибы) бывают на вкус разные. Съедобные грибы тоже. Грузди, например, почти все едкие или горькие, но после вымачивания - отличные, вкусные грибы.

 

Все "народные" способы выявления ядовитых грибов - это заблуждение и обман. Единственный способ наверняка отличить ядовитый гриб от съедобного - это хорошо знать все его признаки. А потому ходите в лес, фотографируйте, читайте форум, изучайте, спрашивайте, и будет вам счастье! )))

[FisherKharkov 2 828]

А потому ходите в лес, фотографируйте, читайте форум, изучайте, спрашивайте, и будет вам счастье!

А еще лучше в лес итить в компании знающих грибников. И не надо сразу тащить все в корзинку, лучше для начала набрать немного, но с полной уверенностью, чем наоборот. Также не стоит смешивать в корзинке точно "правильные" грибы с теми, которые вы берете на определение. Лучше положите их отдельно в пакет, а то бывает поламаются грибочки и пойми потом чья то ножка

Все "народные" способы выявления ядовитых грибов - это заблуждение и обман.

"Истину глаголишь" (©)

[Полина Веллерман 1 051]

@Дончанин,Вот сегодня мой муж открыл для себя рыжик. 
Мы нашли утром гнездышко, штук 30 и я сразу их засолила, просто солью посыпала и под гнет. 
Осталось уже три штуки) 
Муж ответственно заявил, что вкуснее не ел ничего в своей жизни и что теперь он будет ходить в лес в надежде на рыжики) Как-то раньше они нам не попадались, теперь будем прочесывать все ельники в лесу) Я рыжики ела и всегда любила, но они редки что-то стали в последнее время.  

[Дончанин 33 663]

Баночка поплавков мухоморчиков.

Поплавки из семейства мухоморовых (Amanita), но это всё-таки разные грибы. У поплавков, в отличие от мухоморов, отсутствует кольцо на ножке.

Да и мухосморы не все ядовиты. Например, мухомор серо-розовый в ваших краях любители активно собирают и едят. А у нас, на юге, растёт вкуснейший мухомор Виттадини))

[Полина Веллерман 1 051]

@Дончанин,Это я их по неграмотности своей назвала поплавками. Да, это были именно мухоморы, с кольцом и пятнышками на шляпке. Серо-розовые. 
Сама я их не рискну собирать, но вкусно это было до невозможного. 
Просто они были нераскрытыми и напоминали по форме поплавочки 

[Дончанин 33 663]

Сама я их не рискну собирать

Это правильно. Первое правило грибника: не уверен - не бери! (для еды, разумеется))

[Эрнест 455]

Продолжая мысль, в чем заключается вопрос: почему на рынке не присутствуют такие же "тесты" на очень небольшой на самом деле список наиболее опасных или просто распространенных грибных ядов? Почти уверен, что у "буржуев" что-то подобное есть.

Представьте себе пару простых ситуаций: набрал ведро сыроежек, которые чаще всего путают с БП. Зная, что она содержит в себе 2 вполне специфических яда; аманитотоксин (аманитин) и фаллоидин и имея на руках подобный индикатор, при их отваривании можно легко обезопасить себя, проверив раствор эдаким тестом.

Другой пример: строчки и гиромитрин.

Тесты на фаллоидины и аманитины известны с 30-х гг и широко применяются в медицинской токсикологии и судебной медицинской экспертизе.

Они не сложны и придуманы были ещё Теодором Линеном  немецким химиком получившим нобелевскую премию, за открытия в области регуляции обмена жирных кислот и холестерина. 

Аматоксины такое общее название токсинов БП и многих иных грибов, представляют собой циклопептиды, содержащие ядро индола циклы сшиты серой. Их можно разделить на группы аманитина  и фаллоидина, при обработке коричным альдегидом они дают соотв. ярко-фиолетовую и слабую голубую окраску.

Однако для судебно-медицинской эксперизы это скорее подтверждения, а основной метод УФ-спектровотометрия, сера-сшивка дает очень характерные пики не помню точно без справочник длины волн.

Также эти бициклические олигопептиды будут давать ряд иныз цветных реакций с иными альдегидами, сразу в голову мне пришли весьма вероятные флуоресцентные реакции.

Для гиромитрина, я не помню экспресс тестов, но их явно  разработать очень несложно, такие производные гидразина дают кучу цветнвх реакций и очень красивых.

Не знаю разрабатывал кто на Западе какие нибудь тесты в виде бумажек с полосками, но я готов разработать, если мне дадут 100% предоплату.

Наверное могут быть какие то патенты. Каких только дуростей не патентуют. Но явно быстрее изобрести с нуля, чем рыться в этом мусоре.

АлексС давайте предоплату и будут у Вас бумажки. Они будут совсем низкие по себестоимости, как я прикидываю.

Можно сделать и типа фломастера и чтоб флуоресцировало.

Но вот только кто их будет покупать?

Но это не моё дело.

АлекС, гони предоплату, мне хватит эдак 50 килобаксов. Дешевле не найдешь!!!

[Дончанин 33 663]

мне хватит эдак 50 килобаксов. Дешевле не найдешь!!!

Дешевле - углублять свои знания. Без всяких тестов)

[Эрнест 455]

Нет я нашел маректинговый ход. И полоски пойдут и мы с АлексомС всех вас скрутим вне в бараний рог, а вот в такую конформацию.

Общеизвестно, например, что куркули знающие сморчковые места пугают народ гиромитрином или гельвелловой кислотой на соседнем топике.

Но можно геномодифицировать сморчки так, чтобы они давали что-то и похуже гиромитрина и амплифицировать это как следует, потом ГМО сморчки сделать не такими как, например, Монсанта глупая делает ГМО ценные сорта кукурузы и люцерны, неспособными к дальнейшему размножению, а наоборот скрещивающимися свободно. Так чтобы перепутались ядовитые и съёдобные грибы.

Чего уж одними сморчками ограничиваться все съедобные грибы запутаем с ядовитыми, шампиньон лесной и полевой чтоб спутались с калифорнийским, желтокожим и карболковым шампиньонами, цесарский гриб с БП.

И чтобы визуально не отличались, только чтоб полосочками, полосочками и только полосочками!!!

Вот тогда дело с ними пойдет только мне АлексС надо лабораторию на Луне или на Марсе подальше от земных грибников и предоплату за каждый вид. Калькуляцию составлю, но она обширна, за составление калькуляции тоже предоплата!!!

Вот и пойдут тогда полосочки!!!