Колпаковидные ли мицены? - Дискуссионный клуб галереи ГСП - Грибы средней полосы Перейти к публикации
Deta

Колпаковидные ли мицены?

Рекомендованные сообщения

Deta

На страничке Mycena galericulata есть ошибочные фото, как мне кажется.

1. Явно ошибочное фото у svt. Это скорее всего M.inclinata.

6802382m.jpg

2. У Михаила Карпова – это ведь полосатоножковая. Он, кстати, ее в свою новую галерею не поместил.

6781902m.jpg

3. А вот эти остались и в новой. Но мне кажется, что это или M.niveipes, или M. abramsii. Но с этими видами я сама путаюсь и по фотке я не определю, кто это именно. Во всяком случае, на колпаковидную мне они не похожи.

6802369m.jpg 6778817m.jpg

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar

Наталья, давайте с этими миценами попробуем поподробнее, чтобы непосвящённые вроде меня могли увидеть аргументацию. По схеме "один гриб - одна тема". Хоть в голове что-то, быть может,  отложится, как Вы их отличаете. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deta

Наталья, давайте с этими миценами попробуем поподробнее

Давайте поподробнее. Я попробую изложить, в чем вижу проблему.

Как я представляю себе Mycena galericulata. Это довольно крупный гриб, а для мицен - безусловно крупный. Общее впечатление от него у меня такое, что гриб какой-то тусклый, матовый, светло-коричневых оттенков. Шляпка у взрослых грибов обычно с морщинками или тонкими складочками на поверхности шляпки. Пластинки у взрослых грибов с анастомозами. Очень характерна нога - гладкая и очень прочная, что необычно для мицен, и с корневидным отростком. Без очевидного запаха.

Сама я ее раньше иногда путала с полосатоножковой, если у той ножка была светлая и без ясно видимых полосочек, такое бывает довольно часто. Нога у полосатоножковой тоже довольно прочная. И корневидный отросток имеется. Сейчас уже вроде не ошибаюсь.

6813445m.jpg 6805252m.jpg 6803207m.jpg

Кстати, старая ссылка по норвежским миценам так и не работает. А вот эта - рабочая.

http://www.mycena.no/list.htm

Теперь о фото svt.

Здесь мне не нравится характер роста. Ну, не растет колпаковидная такими сростками. Подобное характерно для M.inclinata, и еще я видела большие сростки M. epipterigia var. viscosa. Правда у последних - только в 2013 очень мокром году. Не та форма шляпки. Она скорее подходит inclinata. И даже то, что ножка желтая видно. И если древесина на фото svt дуб, то это точно iclinata.

Фото М.Карпова.

Шляпка с таким заостренным кончиком характерна скорее для полосатоножковой. Даже у взрослых обычно есть заострение на макушке.Но, если честно, то и у колпаковидной такое может быть, мне встречалось. А вот ножка... Если ножку внимательно рассмотреть, то полосочки видны. Михаил это и сам заметил и исключил эту фотографию из новой галереи.

Что касается двух последних фотографий, то здесь я весомых аргументов привести не могу. Что-то в общем облике мне не нравится. Хотя вряд ли Михаил мог так ошибиться, ведь и белоножковая, и абрамса, пахнут хлором. И ножки у них хрупкие. Разве, что он их просто не срывал.

И белоножковая и абрамса, тоже крупные мицены. Растут в первой половине сезона, с мая. Но ноги у них с колпаковидной на ощупь не спутать.

Абрамса

6804129m.jpg 6775457m.jpg

Белоножковая

6760097m.jpg

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar

Добавлю к постам Натальи пару ссылок. Описание M. galericulata на норвежском сайте:

http://www.mycena.no/galericulata.htm

 

И на сайте ГКО:

http://mycoweb.narod.ru/fungi/Mycena_galericulata.html

 

***********************************************************************

 


Ну, не растет колпаковидная такими сростками.

 

Наталья, а вот об этом фото что Вы скажете?

http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SAE/Mycena_galericulata_SAE_20050906.jpg

 

И ещё: разве M. inclinata бывает такой морщинистой, как на фото svt, почти до самого верха?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deta

Наталья, а вот об этом фото что Вы скажете?

 

На мой взгляд - это не сросток, а близкий или тесный  рост плодовых тел. И это колпаковидная, так мне видится.

По поводу морщинистости шляпки у инклинаты  - поищу. А сейчас нужно дров натаскать пока не стемнело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Доцент

Вот колпаковидная как мне видится. Шляпка до 4-х см

 

0_cdc40_27cebab8_orig.jpg 0_cdc43_8ed1b914_orig.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar

А я под колпаковидными вот эти понимал. Шляпки - до 6 см, наверное.

 

0_faaaa_67b7c777_orig.png  0_faaad_280d20c4_orig.png  0_faaaf_a137047_orig.png  0_faab1_459988a0_orig.png
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Доцент

Позже осенние поищу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deta

Mycena inclinata имеет разную степень морщинистости шляпки, и  это, скорее всего, зависит от влажности. У раскрытых грибов обычно по краю шляпки имеется тонкая светлая кайма, которая с возрастом становится зубчатой. Это к тому, что у колпаковидной край не такой.

 

6776557m.jpg   6807276m.jpg

 

6781676m.jpg   6792943m.jpg 

На ножке мицены у Игоря видны полоски. Вот гадай тут - просто ножка перекрутилась и получился такой эффект, то ли вид не тот. А по засохлым грибам я и не возьмусь ничего сказать.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дончанин

Вот колпаковидная как мне видится

Точно они: розоватость пластинок - главный отличительный признак. Правда, он бывает виден только у старых мицен...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deta

Вот еще колпаковидные. Раскрытые  около 5 см.

6808295m.jpg   6783719m.jpg

 

Вот эти, молодые  - и как раз с заостренными шляпками. Нога же совершенно гладкая. 

6794982m.jpg   6781670m.jpg   6804217m.jpg

Розоватость пластинок в явном виде мне не встречалась вроде, или я не помню? Но в описаниях этот признак указывается. Для полиграммы характерно появление коричнево-красных пятен на пластинках, но тоже не всегда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дончанин

Розоватость пластинок в явном виде мне не встречалась вроде, или я не помню?

Встречается

km4zeaqpywav.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deta
@Дончанин,ух ты! Не слабее энтоломы будет! Вот такого я точно не видела!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar

А мои-то колпаковидные хоть, или тоже не очень? :smile1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deta

@Rannar,ну я же написала,

На ножке мицены у Игоря видны полоски. Вот гадай тут - просто ножка перекрутилась и получился такой эффект, то ли вид не тот.

Это на третьем фото. Так что придется этот вопрос оставить до следующего сезона, скорее всего. Колпаковидная или полосатоножковая. Вообще-то с этими полосами на ножке, чтобы определиться, хорошо бы в лупу смотреть. Но бывает, что прямо так видны, и очень отчетливо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar

ну я же написала,

Ой, простите, не заметил. Эту мицену я хорошо помню, у неё точно ножка была витая, волокна по спирали шли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar

Кстати, инклината наша - максимум до 2 см. Я и не знал, что она бывает такая крупная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deta

@Rannar, да и наша инклината не крупная. Это колпаковидная у меня такая здоровенная. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
erlin

Как у вас тут интересно :good:

Сначала выскажусь по поводу...

1. Соглашусь с deta, больше всего похоже на M.inclinata, но хочу обратить внимание, что когда она в таком состоянии и при таком ракурсе (ножек не видно почти, а на поверхности шляпок появились красно-коричневые пятна и точки), ее можно перепутать с M.maculata. Та тоже может быть такой подсушенно-светлой, с таким же разорванным краем, ну а красноватые точки  и пятна - это вообще её признак. Да и дубы её биотоп.

2. Самый непонятный из трёх для меня, но полосатость ножки я бы сказал не "полиграмовская". Я такую полосатость называю "псевдополосатостью".

3. В данном случае для меня бесспорна версия M.niveipes. Опять же мы видим "псевдополосатость" с моей точки зрения типичную для данного вида (с хлопьевидным налётом по поверхности). Хочу обратить внимание на толщину ножек niveipes - у данного вида ножка в 6-8мм не редкость. Только более в субтильных случаях её можно перепутать с абрамса. И ещё, у абрамса, гораздо меньше пластинок достигающих ножки (около 20). "Полосатость" шляпок у мицен - это ничто иное, как просвечивающиеся пластинки. У рассматриваемого экземпляра их будет гораздо больше.

M.galericulata также одна из толстоногих, и на некоторых снимках в сети, бывает проскальзывает видимая "псевдополосатость" на ножке, но это на самом деле атипично для неё и не факт что эти фотографии верны. Всё же правильная нога у колпаковидной - гладкая или немного матовая..., да и по цвету другая.

 

P.S. Кстати, полосатость (псевдополосатость) ножек у мицен - хорошая отдельная тема. :ok:

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar

Дискуссия закрыта. Обсуждаемые фото удалены из галереи и помещены во временное хранилище.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

×
Яндекс.Метрика