Фламмулина - зимний опенок

[Deta 34 688]

35 минут назад, художник Федотов сказал:

Просто валежника осины на порядок больше в МО, чем вяза, клена, липы и тд...

 

На юге области, скорее всего, другая ситуация. Я сама не знаю, ведь никогда там грибов не собирала вообще никаких. Только у себя пасусь. А вязы и у меня тут есть, но живые. Знаю только один валежный ствол. И фламмулина на нем растет! Оранжевая. 

[художник Федотов 26 357]

13 минут назад, Deta сказал:

 

На юге области, скорее всего, другая ситуация. Я сама не знаю, ведь никогда там грибов не собирала вообще никаких. Только у себя пасусь. А вязы и у меня тут есть, но живые. Знаю только один валежный ствол. И фламмулина на нем растет! Оранжевая. 

 

У меня был давно большой опыт сбора на юге в районе Шараповой Охоты....Осины там предостаточно....Но можно туда и не ехать, а посмотреть отчёты ЧеГэАшных террористов по сбору подосиновиков, создающих микоризу исключительно с осиной....Как понимаю, на юге грибники изнеженны, поэтому не могут набрать фламмулины в высокий грибной сезон....У меня вязов в Москве море, а осины катастрофически мало....В Подмосковных глухих, реликтовых лесах совсем не припомню толком вязов....

[художник Федотов 26 357]

22.11.2017 в 19:49, Ольга сказал:

Зашла на фламмулиновый огородик - фламмулины много и мелкая продолжает лезть. А, вот, насчет осины я начинаю сомневаться, вполне возможно, что это клены, но определить это получится только весной.

  

 

Для простого столяра или деревенского мужика отличить по куску древесины клён от осины проще, чем отличить рыжик от чернушки продвинутому микологу....Осина, как и тополь на которых растёт желтая фламмулина есть дерево мягкой породы....Плотность сухой древесины примерно 500 кг/м куб....Клён относится к дереву с твёрдой древесиной: 700 кг/м куб....Для сравнения плотность воды: 1000 кг/м куб....Если срубить кусок дерева с неизвестного бревна, просушить его и сравнить с точными эталонами клена и осины, то будет ясно какое это дерево по фактуре и плотности....У осины есть ярковыраденная светлая зона на периферии спила....

 

Кора у осины более гладкая, чем клена, структура древесины совершенно иная....Надо сколоть щепку и выставить в опознавалку....

 

Хотя по фото и так ясно видны листья клена и отсутствие осиновых....Но для меня важен другой факт: если фламмулина не осиновая, значит и дерево точно не осина....Но это только мой, локальный опыт....

[художник Федотов 26 357]

7 часов назад, Ольга сказал:

 

@художник Федотов , почему-то раньше у меня не было сомнений, что это осина, ориентировалась на внешний вид - очень высокие деревья и крона на самом верху в виде шапки, ветки растут под углом вверх - это явно не клен. По листьям не ориентировалась - кленов там полно, как и берез, осин, ёлок и дубов.

 

Поставлю вопрос по другому: бревно с оранжевой фламмулиной на фото: липа, осина, клён, вяз или другое дерево?....Любое дерево можно вырастить так, что ветки могут смотреть в любую сторону....Просто я далёк от микологии и не видел в интернете информации о массовом росте оранжевой фламмулины на осине....И потом, если не можете определить сорт бревна сейчас, то как определите это летом?....

[Ольга 47 291]

31 минуту назад, художник Федотов сказал:

....И потом, если не можете определить сорт бревна сейчас, то как определите это летом?....

Ну это просто! Таких деревьев там около десятка и не все упали, то, что на фотографии упало только в этом году. Оранжевая фламмулина растет на всех. Может весной хоть одно живое будет, вот и посмотрю) Если нет - пилить придется))

[художник Федотов 26 357]

2 часа назад, Ольга сказал:

Ну это просто! Таких деревьев там около десятка и не все упали, то, что на фотографии упало только в этом году. Оранжевая фламмулина растет на всех. Может весной хоть одно живое будет, вот и посмотрю) Если нет - пилить придется))

 

Оранжевая фламмулина растёт практически на всех усыхающих вязах в лесу....Также вяз в сухостое хорошо самоочищается от коры....На фото валежник без коры, кроме одного места....Листья вяза присутствуют....Также красноватые разводы на бревне нетипичны для осины....Сухостой осины и только что упавшее дерево всегда с корой....Также замечу, что осиновая фламмулина не так сильно влюблена в осину, как оранжевая в вяз....Тут соглашусь с Дэтой и скажу, что на идеальном сухостое или валежнике осины, в лучшем случае одно бревно на 50 заражено грибницей желтой фламмулины....Белой фламмулины на осине мне вообще встречалось чуть-чуть....Меньше 0,1% от желтой....Оранжевой  фламмулины на осине не встречал ни разу....Ради науки следует точно понять: осина это или нет....

 

Напомню, по соседним деревьям нельзя точно быть уверенным в валежнике....Надо сколоть часть древесины с бревна....По структуре фактуры мы тут разберёмся в сорте дерева....Главное чтобы было видно негнилую древесину....По спилу торца валежника также хорошо видно осина это или нет....

 

Считаю, что это архиуникальное бревно с оранжевой фламмулиной нужно отвезти срочно в БИН РАН....

[Chudo-Yudo 2 082]

В 24.11.2017 в 19:15, художник Федотов сказал:

Считаю, что это архиуникальное бревно с оранжевой фламмулиной нужно отвезти срочно в БИН РАН....

Думаю, как раз от академиков это бревно нужно охранять))

PS

Кстати, мне кажется фламмулина на берёзовом пеньке куда более важный объект для науки, просто обидно стоят зимой берёзовые рощи грустные, пустые...

[художник Федотов 26 357]

9 часов назад, Chudo-Yudo сказал:

Думаю, как раз от академиков это бревно нужно охранять))

PS

Кстати, мне кажется фламмулина на берёзовом пеньке куда более важный объект для науки, просто обидно стоят зимой берёзовые рощи грустные, пустые...

 

Мне попадалась фламмулина на высоких, березовых пнях....Их(пней) штук 6 с фламмулиной в одном месте....

 

 

 

[Ольга 47 291]

В 24.11.2017 в 19:15, художник Федотов сказал:

Считаю, что это архиуникальное бревно с оранжевой фламмулиной нужно отвезти срочно в БИН РАН....

Да! Причем целое! И использовать его как таран, разбить двери, за которыми прячутся академики-микологи и открыть тем самым доступ простым грибникам-любителям к тайнам мицелия, сделать эти тайные знания общим достоянием! Вперед, товарищи любители!)

12 часов назад, Chudo-Yudo сказал:

Кстати, мне кажется фламмулина на берёзовом пеньке куда более важный объект для науки,

Как раз недалеко от этого уникального бревна, росла у меня фламмулина и на березовых пнях, пока это место не облагородили - вывезли сухостой, вырубили подлесок, залили асфальтом пешеходные и велосипедные дорожки, поставили фонарики и построили несколько детских площадок прямо в лесу. Все очень красиво. Но фламмулины на березах больше там нет(((

[ЗВЕРЮГА 2 668]

@художник Федотов .Также красноватые разводы на бревне нетипичны для осины...     Я наблюдал красные разводы на коре и стволах ОЛЬХИ но мне кажется что она скорее розового оттенка!!! ...и не в малом количестве!!!

[Ольга 47 291]

Валя, спасибо, хочестся уже чтобы зима началась и... закончилась, а то не понятно - зима это, или нет)

2 минуты назад, Deta сказал:

Ольга, по мне - так вяз это.

Наташ, спорить не буду, потому как твердого мнения на сей счет не имею) Соглашусь. Но никогда не видела таких огромных вязов. Про "штучки" не забуду)

[художник Федотов 26 357]

@Deta @Ольга 100%-нтный вяз....Вяз в МО вырастает гораздо толще осины....У меня, как у старого столяра, сразу не было никаких сомнений, что бревно вязовое....Видно типичное отслоение коры на вертикальном сухостое....Если бы это была осина с оранжевой фламмулиной, я бы давно эти бревна отвёз ни в какой такой БИН РАН, а сразу к себе на дачу....Думаю, мне лучше брёвна с грибами коллекционировать, чем собачие какашки....Хотя от грибной тюрьмы или сумы и общей палате в Кащенко лучше не зарекаться....

[Ольга 47 291]

46 минут назад, художник Федотов сказал:

@Deta @Ольга 100%-нтный вяз....

@художник Федотов , я рада, что истина установлена) Но, жаль, что это не осина)) Будем искать) (с)

[художник Федотов 26 357]

31 минуту назад, Ольга сказал:

@художник Федотов , я рада, что истина установлена) Но, жаль, что это не осина)) Будем искать) (с)

 

Еще до фото бревна, был уверен, что речь идёт про фламмулину на вязе....Шел разговор о хорошей зараженности деревьев оранжевой фламмулиной....Вязы в Сокольниках почти на 50% заражены оранжевой фламмулиной....Мертвые на 100%....Осина на идеальном сухостое и валежнике заражена желтой всего на несколько %....В Москве 99% биомассы фламмулины на вязах и ивах....Осиновой практически нет....В Подмосковье наоборот: 98% фламмулиновой биомассы на осинах....

[Deta 34 688]

3 часа назад, художник Федотов сказал:

лучше брёвна с грибами коллекционировать, чем собачие какашки

 

Согласиться не могу))) Собачьи, да и не только их,  какашки -  мелкие, и мало места на участке занимают. Да и транспортировать их просто. Никакая механизация не требуется. А  уж какие красивые аскомицеты  на этих какашках  растут! Жаль только, что очень нечасто это встречается. 

Вот еще -  вяз сфотографировала недалеко от дома. Очень большой. У нас осины такого размера единично встречаются. И у него видны очень характерные досковидные корни. 

 

[художник Федотов 26 357]

@Deta Да все верно: отличный вяз....

 

Моя специализация не интеллектуальные  мицены и аскомицеты, а сугубо маргинальная: написать очень турые инструкции как набрать много приемлемой, грибной биомассы в любое время года для простого, советского колхозника....

 

Понятно, что скоро все осиновые и тем паче, вязовые брёвна в МО, с мицелием фламмулины будут вывезены из леса на дачи, балконы, в гаражи....Тоже касается и гигасно-строчкового, березового валежника....

 

Но самое главное: брёвна с мицелием из леса нельзя пилить....Мицелий может обидеться....Это не дождевые черви, которых возможно размножать делением на кусочки....Тут мистическая метафизика рулит....

[Chudo-Yudo 2 082]

23.11.2017 в 18:52, художник Федотов сказал:

Кора у осины более гладкая, чем клена, структура древесины совершенно иная....Надо сколоть щепку и выставить в опознавалку.... Хотя по фото и так ясно видны листья клена и отсутствие осиновых....Но для меня важен другой факт: если фламмулина не осиновая, значит и дерево точно не осина....Но это только мой, локальный опыт....

 

Подброшу дровишек: сойдёт за осину? Фотографировал в воскресенье, отломал верхушку ради науки.

 

ЗЫ

Извиняюсь, фото бревна по техническим причинам отсутствует.

Но мы же не рыбаки?))

PS

Кстати из среза понятно, почему в массе фламмулина на осине желтая.

[Deta 34 688]

Chudo-Yudo, а фламмулина ли на первой фотографии вообще? Однозначно не скажешь. Я что-то  не признаю. На второй фотке кора совсем не похож на осиновую. А потом, вот этот скоропалительный вывод сделан из неверных предпосылок. Цвет древесины вовсе  не определяет цвет гриба. Просто на осине и вязе растут разные виды фламмулины. Их довольно много, видов этих,  на самом-то деле. 

[Chudo-Yudo 2 082]

17 часов назад, Deta сказал:

Chudo-Yudo, а фламмулина ли на первой фотографии вообще? Однозначно не скажешь. Я что-то  не признаю. На второй фотке кора совсем не похож на осиновую.

 

А что ещё может расти?

В любом случае ради науки)) гриб заморожен и сдан на ответственное хранение тётушке (она пока фламмулину не ест), а на бревне оставлена часть урожая (не смог выковырять из слипшегося снега и веник не помог). Кора для меня дело темное, а вот срез характерный, ХФ конечно выкрутится)) да и я пока не настаиваю, что это 100% осина, вот в воскресенье вроде обещают, что весь пятничный снег растает, попробую добежать до места - неожиданно открыл рядом маленький кусочек лиственного леса с аномально высоким количеством осины, правда без фламмулины((

 

Цитата

А потом, вот этот скоропалительный вывод сделан из неверных предпосылок. Цвет древесины вовсе  не определяет цвет гриба. Просто на осине и вязе растут разные виды фламмулины. Их довольно много, видов этих,  на самом-то деле. 

 

Вывод безусловно скоропалительный и такого рода простые наблюдения доказательством быть не могут, плюс в биологии, как и по грибам знаний со школы больше потеряно, чем приобретено, но у меня достаточно неплохо с методологией, а если ей следовать вырисовывается достаточна простое правило вид простой клетки, как и вид вида в целом определяется средой, цвет это конечно частный момент и не одной пигментацией древесины вид не определяется, но на родственный грибы вполне может и влиять. Не пробовали белые цветы свекольный соком поливать?

[Deta 34 688]

3 часа назад, Chudo-Yudo сказал:

А что ещё может расти?

 

Да та же галерина может. Растет она и на лиственных, вполне обычное дело. Просто фламмулина обычно неравномерно темнеет, начиная от центра, а тут грибок равномерно окрашен в коричневый цвет. Вот и подумалось. 

 

3 часа назад, Chudo-Yudo сказал:

Не пробовали белые цветы свекольный соком поливать?

 

А, голубая роза! Но это все же привнесенный   и чужеродный элемент в естественном росте. А с биохимией и физиологией грибов у меня никак,  поэтому аргументированно возразить не могу.