Грузди

[Ольга 47 290]

может о другой гриб в корзине испачкались.

[Игорь Лебединский 10 360]

Бахромчатые темнеют в ноге. Именно таким вот цветом. Поймаю - сниму.

[=SM= 25 968]

46 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

Бахромчатые темнеют в ноге. Именно таким вот цветом. Поймаю - сниму.

А, по-моему, водянистозоновые таким цветом темнеют. А бахромистые - они ярко желтеют, по крайней мере сначала.

[=SM= 25 968]

3 часа назад, Ольга сказал:

может о другой гриб в корзине испачкались.

Да я не против того, что он груздь в широком смысле этого слова. Но, похоже, не настоящий, а какой-то другой. По потемнению я за Lactarius aquizonatus.

А еще версия Игоря с бахромистым...

[Ольга 47 290]

Ну, то что он бахромистый нет никаких сомнений, в Туле и Калуге бахромистые растут.

[Игорь Лебединский 10 360]

Почему-то кажется, что водозональные как раз не меняют цвет. Хотя уж пару лет их не видел... Почти уверен по бахромчатым. Они в молодом возрасте сперва желтеют, потом сереют. Или всё-таки путаю с водозональными... Настоящие резимусы вообще не собирал в европейской части России. Завтра проведаю свое гнездо бахромистых, вдруг чего уже найдется. Проведу наблюдения.

 

 

[=SM= 25 968]

13 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

Они в молодом возрасте сперва желтеют, потом сереют. Или всё-таки путаю с водозональными...

 А я как раз про бахромистых не очень знаю, они мне так пока и не попались. А вот про водянистозональные точно знаю, синевато-сероватые становятся. Два главных отличия у них (кроме размера спор, которые не видать тут по любому) - у водянистозональных - волосатость края клейкая, склизкая и липкая, а у бахромистых - сухая, даже когда сырая, то не клейкая, а просто сырая. Еще у водянистозональных пластинки заметно нисходящие, у бахромистых от широко приросших и до слабонисходящих.

А желтеет у них млечный сок - он у всех троих (включая настоящий) желтеет...

[Игорь Лебединский 10 360]

Ну да, даже у меня на сайте написано, что сок у водозонального желтеет. Путаю их, похоже. Но там, насчет отличий, закавыка в том, что встречается масса морфологически переходных вариантов, по которым не поймешь, если точно не знаешь, откуда груздь - из мелких березок и приболоченного ольшанника или от нормальных зрелых берез, как любит бахромистый. Но наши тульские бахромистые, они гораздо желтее, вот к примеру:

 

[=SM= 25 968]

13 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

нормальных зрелых берез,

Из нормальных зрелых берез они наравне бывают. Береза это основной партнер их обоих. А вот если нет берез - то воднозональные предпочитают всякие там осины, ивы, и даже сосны (!), а бахромистые - дуб, орешник, т.п. Список партнеров там такой, что, наверняка, около почти каждого груздя найдется что-то подходящее обоим... Главное, более четкое, ключевое отличие - это клейкость-липкость сырой бахромы. Ну и нисхождение пластинок может помочь, но там бывают и непонятки.

 

Что касается цвета - с водянистозоновыми все понятно, они от белых и до кремовых. А вот бахромистых я не видал, описано как "whitish chrome to pale cream" - что такое "whitish chrome" моя не понимать, а вот касаемо кремовых оттенков, по описанию получается, что водянистозоновый может иметь более густой кремовый, чем бахромистый, который до бледно-кремового.

[Игорь Лебединский 10 360]

Да, насчет клейкости бахромы - интересно, будем испытывать. А по цвету - тут у бахромчатых интересно то, что оволосение, особенно с возрастом, приобретает радикальный ржаво-рыжий цвет. У старых грибов бахромы может быть немного, на фото даже не видно, но если присмотреться - рыжие волоски. Пусть и редкие совсем.

 

Что касается берез - теоретически оно наверное, а вот на практике очень заметно предпочтение именно к возрасту деревьев. Это, наверное, как белые волнушки и розовые. Одни тяготеют к молодым деревьям, другие к взрослым и даже старым.

[Ольга 47 290]

Бахромистый отличается от водянистозонистого опушением корня, большей волосатостью и массивностью.

Я не припомню, чтобы кто-нибудь из них чернел. Желтеют все.

Бахромистый Калуга                                             Водянистозонистый  Псков                            Настоящий Псков

 

 

Чота я нигде потемнения не вижу)))

 

 

 

[Игорь Лебединский 10 360]

@Ольга желтеют, а через долгое время эта желтизна сереет-фиолетовеет, если много сока выдавилось.

[Ольга 47 290]

Игорь, я специально корзинки выложила, Грибы по четыре часа минимум в них лежат. Никто не посерел. Ну в любом случае проверим в этом сезоне.

[=SM= 25 968]

15 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

эта желтизна сереет-фиолетовеет, если много сока выдавилось.

Э, нет... Это не у них - фиолетовость сока после желтения, это отдельный признак, другой группы видов.

 

21 минуту назад, Ольга сказал:

Чота я нигде потемнения не вижу)))

 

А вот это? Явно внутри белее, чем снаружи.

 

А размеры и мощность у них не показатель. От биотопа и условий роста зависят. Формально, водянистозоновый до 15 см, а бахромистый до 14 см, это не разница вообще.

 

[Игорь Лебединский 10 360]

1 минуту назад, =SM= сказал:

Э, нет... Это не у них - фиолетовость сока после желтения, это отдельный признак, другой группы видов.

 

Нет, ну там не интенсивно синеют-синеют, это другое дело; просто через несколько часов из желтого становятся блекло-серо-синеватыми, как выдохшиеся чернила.

 

4 минуты назад, Ольга сказал:

Игорь, я специально корзинки выложила, Грибы по четыре часа минимум в них лежат. Никто не посерел. Ну в любом случае проверим в этом сезоне.

 

А я точно помню, что какие-то из них уже дома, вечером, бывали на срезе не желтые, а серовато-синеватые. Ну, проверим конечно, куда деваться.

[Ольга 47 290]

6 минут назад, =SM= сказал:

Формально, водянистозоновый до 15 см, а бахромистый до 14 см, это не разница вообще

Какие 14, какие 15? В руках эти Грибы подержать нужно. Тогда ощутите разницу.

[=SM= 25 968]

8 минут назад, Ольга сказал:

В руках эти Грибы подержать нужно. Тогда ощутите разницу.

Ну вот к сожалению бахромистых не держал, а водянистозоновых передержал уйму.  Не могу сказать, что они какие-то там особо мощные или наоборот. Такие же, по консистенции и ощущением, как и другие грузди, например как собачий (он же синеющий). И такие же противно-клейкие.

[=SM= 25 968]

5 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

А я точно помню, что какие-то из них уже дома, вечером, бывали на срезе не желтые, а серовато-синеватые.

Водянистозонистые совершенно точно этим страдают. Не знаю, все ли, но на своих я это точно знаю.

[Игорь Лебединский 10 360]

@=SM= бахромистые, по ощущениям, процентов на 30-40 мощнее. Измерял специально: под 25 см диаметр шляпки - и гриб вполне свежий, я такие собираю (и пусть смеются). Если и уступают осиновым по мощи, то лишь немного.

[Aex1 3 607]

Почитал тему и так и не понял, почему не встречаются в одном месте (справочнике или на сайте) все три груздевых гранда: настоящий, аквазональный и так называемый бахромистый. Не происходит ли подмена понятий и вместо настоящего, возможно, на разных стадиях, нам пытаются представить некий бахромчатый, который толком не представлен ни в одном серьезном справочнике ? Кто бы прояснил ситуацию?