Гифоломы (ложные опята)

[Марго 15 009]

Хотела бы поговорить о Ложноопенке кирпично-красном Hypholoma lateritium.

Считаю, что это очень неоднозначный гриб!!! Чего только про него в мировой сети о нем не написано.

 И "ядовит" и " несъедобен" и "условно-съедобен" и просто "съедобен". Такое впечатление как будто  все пишут про разные грибы. Попробуем разобраться.

Я познакомилась с этим грибом случайно. Пошла в  январе 2013 года искать фламмулину. И нашла...

Во всяком случае, я так подумала. Что еще можно найти в январе...Да и на форумах мне доказывали (отдельные форумчане), что да.. это фламмулина. Некоторые конечно сомневались...но я все равно пожарила и попробовала грибы. Вкус мне понравился. Хотя разглядывая фото фламмулины в интернете - сомнения разъедали меня. Ну не похож гриб с фото на собранные мной.

Второй раз я их встретила на тех же пеньках уже  в марте.Было довольно тепло и встреченные грибы были прям монстры.  Гриб лизнула (сырой)- никакой горечи.  Ну совсем не фламмулина. 

В январе прошлого года я целенаправленно поехала искать этот загадочный гриб. И он нашелся на тех же пнях. Но в отличие прошлых  находок грибы были молодые и по всем признакам это был опенок кирпично-красный:

    

В этот раз я пожевала сырой гриб -горечи нет.

Ранее я читала, что многие грибники собирают сей гриб и употребляют (предварительно отваривая) и я хотела попробовать сама. Но вот так получилось, что попробовала.

Вот что пишет про сей гриб Вишневский: Гриб традиционно употребляется в пищу в Северной Америке, Северной и Южной Европе, у нас - на севере страны (Чувашия, Карелия). Происки относительно ядовитости, как обычно, исходят из Центральной и Западной Европы, где все сыроежки тоже ядовитые.

Для удаления горечи и улучшения запаха и вкуса шляпки ложноопёнка кирпично-красного следует отваривать 15-20 минут в подсоленной воде, а затем несколько раз промыть, каждый раз при этом отжимая шляпки. Грибы подготовленные таким образом, можно не только жарить или использовать для супа, но и солить. © М.В. Вишневский "Настольная книга начинающего грибника".  

 Но почему так упорно говориться о горьком или по крайней мере вяжущем ( по некоторым источникам) вкусе, хотя я его не почувствовала ни в сыром, ни в жареном виде???

Видимо не только мне попался этот опенок не горький. Вот тут статья как один исследователь тоже пытался выяснить этот вопрос. И у него грибы тоже имели ореховый вкус ( как у меня).

Но оказывается в некоторых странах (там где очень осторожно относятся к грибам) его даже выращивают ( культивирую). Вот тут рекомендации  по выращиванию кирпично-красного опенка.

Не горькие опята кирпично-красные находила только в зимнее время и в одном месте. Проверить опята из другого места пока случай не представился. 

 

[Дончанин 33 631]

@Марго,

Любопытно. Может какая южная разновидность, без горечи?

А пень какого дерева?

[Марго 15 009]

Да если б я знала. Скорее всего дуб.

Но это ж не только  у меня -не горький..

[ANI 4 778]

Сырые грибы горчат. У нас они часто попадаются при сборе осенних опёнков в пойменных дубравах. Ариона, кажется, то же сообщала об их горечи, но тут её саму бы спросить...

[Deta 34 674]

Как на странно, никогда не жевала кирпично красных! Как-то на веру приняла, что они однозначно горькие. Гриб определяется без вариантов, так чего его еще и жевать? Честно говоря, я грибы вообще стараюсь не пробовать из-за мнительности. Но теперь придется разобраться с этим вопросом. Благо этих гифолом у нас по осени много бывает. Кстати, это один из моих любимых осенних грибов, очень они бывают красивые! Но всегда ими только любовалась, собирать их в голову не приходило.

29.09.2014.

[Rannar 13 161]

А у нас кирпично-красные - редкость. В прошлом году лишь однажды попалась семейка, такая бледная и выгоревшая в засуху.
 
 

[Марго 15 009]

 Гриб определяется без вариантов

 

Наташ, такие как у тебя на фото - да конечно... А вот у Игоря я бы уже засомневалась... Да и вообще- у меня проблема была долго различить между собой серно- желтый и кирпично- красный. Конечно по картинкам.

  Я даже  сделала сравнительную таблицу этих двух опят из описания на авторитетном сайте ГКО и вот что у меня получилось:

 

И что я поняла из этого- кирпично-красный гораздо мощнее и крупнее, а в остальном... ну не понимаю я как желтоватая отличается от бледно-желтой

И в остальных описаниях тоже..., что форма ножки, что цвет..что форма пластин.. и.т.д...

Вот мои любимые итальянцы!. 

Вот у них Серно-желтый, а вот у них кирпично-красный Кирпично-красный

Так вот, согласно описания которое выше  у СЖ паутинистое покрывало желтоватое.. а что мы видим:

А под какое из двух описаний больше подходит шляпка на этих грибах? Я бы выбрала КК.

Вот на этот гриб я бы никогда не сказала, что это КК, а итальянцы утверждают обратное...

Вообще наверное стоит плюнуть на эти все описания и основываться на своих ощущениях.  

[Rannar 13 161]

Насколько я понимаю этот вопрос, надёжным отличительным признаком СЖ от КК должен являться неприятный запах. О том, что СЖ неприятно пахнут, пишут во всех источниках, и все, кого я спрашивал, это подтверждают. 
 
Всё бы ничего, если б в прошлом году у нас не наросло множество грибов, один в один СЖ на вид, но НЕ имеющих ни горького запаха, ни горького вкуса. Вот эти, например, в них даже заподозрили не гифолому, а Чешуйчатку светлоохряную Pholiota subochracea, которая, как говорят, очень похожа на СЖ.
 
 
Или вот эти, почти такие же, но гораздо мельче.

 
 
Я уже почти поверил в упомянутую чешуйчатку, как вдруг в августе на том же самом пне, что  и на первых двух фото, нашёл вот эти:
 
 
 
У них появился горький вкус, правда, несильный. Так и не понял, СЖ это или нет.
 
А вот настоящие СЖ без вопросов, вонючие и горькущие:
 
 

Изменено 19.03.2015 08:10 пользователем Rannar

[Доцент 48 834]

Я бы выбрала КК

Я бы тоже..

 

Мои подмосковные:

 

  

 

 

[Марго 15 009]

Дело  в том, что  во многих источниках про КК тоже пишут- неприятный запах, ну и конечно горький вкус.

[Марго 15 009]

Я бы тоже.

 

Вот в том то и дело... а у итальянцев они в СЖ. Пройдись по ссылке.

А ты подмосковные пробовал? А у нас встречались?  

[Deta 34 674]

@Марго,я замечала, что и для подмосковных молоденьких серно желтых розовый цвет характерен, особенно почему-то летом. Пахнут они действительно неприятно. Не жевала. Я их как-то интуитивно от кирпично красных отличаю, просто обычно сразу вижу, что это за вид. Вот серопластинчатые (а они у нас редкость) иногда заставляют призадуматься. Кирпично красные в самом деле гораздо крупнее и мощнее, чем серно желтые. Ну, и сроки роста у них разные. Серно желтые у нас растут с мая до морозов, а кирпично красные - это осенний гриб. Не помню чтобы в разгаре лета они мне попадались, хотя могу и ошибаться насчет этого. И еще, наверное, места роста серно-желтых в течение лета настолько въедаются в память, что в голову не придет принять их за кирпично-красных по осени. Ведь я хожу по одним и тем же местам, редко, когда забредаю в незнакомый лес.

Вот серно-желтые, 1 июня 2014 года.

[Артур 4 734]

А у меня такие.

[Доцент 48 834]

А ты подмосковные пробовал? А у нас встречались?  

Пробовал!

http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=1159&p=126922

http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=1159&p=127417

[Марго 15 009]

А у меня такие.

 

Артур- кирпично-красные?

Наташ, ну твои то точно не перепутаешь... А вот мои СЖ

   

СЖ у нас растет с февраля (Бывает) и до заморозков. КК встречала я лично в январе, марте, по отчетом других форумчан- октябрь, ноябрь.

Так что не сразу определяются- .смотришь.. нюхаешь...

А может у меня не КК опенок??? Может вообще что то другое???

[Deta 34 674]

Насчет третьей фотографии я бы чисто внешне сказала, что это больше похоже на ложноопенок серопластинчатый Hypholoma capnoides. Хотя тут довольно просто определиться по древесине - они растут на хвойных, а КК - на лиственных породах.

Вот мои прошлогодние серопластинчатые. Росли на корнях елового пня. 28.09.2014. Молодые - тоже откровенно розовые.

[Артур 4 734]

Артур- кирпично-красные?

Вроде да.

[Rannar 13 161]

Дело в том, что во многих источниках про КК тоже пишут- неприятный запах, ну и конечно горький вкус.

Марина, это не совсем так, особенно насчёт запаха. В подавляющем большинстве источников отмечено, что запах - либо грибной, либо "невыраженный", "без отличительных особенностей". Смотри, например, здесь:

http://www.mycoquebec.org/bas.php?post=hypholoma&l=r&nom=Hypholoma%20lateritium%20/%20Hypholome%20couleur%20de%20brique&tag=Hypholoma%20lateritium&gro=35

http://www.mushroomexpert.com/hypholoma_sublateritium.html

http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6202.asp

Относительно вкуса тоже однозначности нет. Его далеко не всегда называют горьким. Мягкий, грибной, ореховый при варке - так часто про них пишут. Отмечают, что горькими могут быть только старые грибы.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hypholoma_sublateritium

Мои КК не имеют отчётливого запаха, а на вкус - слабогорькие.

 

От СЖ их можно попробовать отличить ещё по цвету пластинок. У пластинок КК не должно быть зелёного оттенка, характерного для СЖ. 

[NewMushroom 7 231]

я не знаю. я всегда говорю, что хочу попробовать КК опята, но, при виде их

забываю, что я должен сделать, а может, просто, боюсь. Да. Я боюсь их есть... может быть страх в этом году пропадет? вряд ли. 

[Артур 4 734]

На самом деле это не страх. Для меня по крайней мере это привыкание к одним и тем же грибам. Я бы мог попробовать какие-то грибы те же зонтики, этих опяток, но зачем?? Я привык есть годами сложившееся грибное меню состоящее из стандартного набора. Вот у меня было упущуние по грибо-весеннему меню и я это упущение в прошлом году исправил, но по большому счету прежде всего из за отсутствия стандартного грибного набора. Вот если бы росли КК опята весной я бы их попробовал, а так. Зачем?...