Паутинники

[Rannar 13 161]

У Вишневского есть (10. цветовая заповедь)

 

 

Неверна эта заповедь, при всём уважении к Михаилу. Именно исходя из такого заблуждения однажды  пожарили фиолетовые грибасики, выросшие на огороде, в междурядьях. Отравились и я сам, и моя жена. Несмертельно, к счастью, но очень неприятно, со рвотой, диареей, резью в животе и  т. д., и т.п.  Грибы эти были, как я теперь понимаю, то ли какими-то энтоломами, то ли волоконницами. 

[Жила 192]

Неверна эта заповедь, при всём уважении к Михаилу

 

У меня было подозрение, что пишет он исключительно о грибах средней полосы России. Когда я раздумывала, не съесть ли грибы, определённые мною и Арионой как Sutorius eximius, которые, согласно заповедям, безопасны (ибо трубчатые и на земле), именно это подозрение меня останавливало. Увы, москвичи частенько забывают , что Россия уже не один век как шагнула за Урал. Книги о грибах  тому наглядная иллюстрация.

[erlin 3 428]

В начале августа я показал немного паутинников, которые встретились в июле-августе (1-я неделя) 2016года.
Хочу отметить, что в дальнейшем, рост видового разнообразия данного рода продолжился и, уже к 3-й декаде августа, их было достаточно много. Причём важно то, что встретились  виды, которые уже несколько лет не удавалось увидеть. И, конечно же, это связано с почти идеальными условиями, сложившимися для многих грибов именно в важном для них августе, что в последние годы было далеко от эталона.

Наконец-то я вновь повстречал C.brunneus после нескольких лет полного отсутствия вида. Ниже буквально чуть-чуть фото (13-14.08)при достаточной влажности (на самом деле фотографий очень много)…



Меня давно интересовал C.laniger. Благодаря данному виду была названа целая секция паутинников из подрода Теламония – Lanigeri.
Теоретически, я это вид представлял себе, но вот практических встреч не было. И хочу признаться, что узнал его сразу, как только встреча состоялась. Участок великовозрастного хвойного леса с подлеском из более молодых елей, а также редких и тщедушных дубков…



В этом году мы очень тесно общаемся и сотрудничаем с Алексеем Данильченко (DAY). Ему также попались подобные, после микроскопирования его экземляров - версия подтвердилась...



Ещё один вид из этой секции – C.alborufescens. Сначала мне попалась семейка в хвойно-берёзовом лесу (20.08)…



Я сразу обратил внимания на несколько нюансов. Это очень плотный и обильный велум на ножках и шляпках, причём который выглядит не белым, а кремовым, а также на окраску мякоти молодых экземпляров. Версия возникла сразу, но хотелось больше фактов и уверенности в ней. Вид попадался исправно и в дальнейшем...



Микроскопирование подвердило версию полностью - и размер, и форма спор и орнаментация…



Самым сложным видом при определении в поле является – C.bivelus, особенно если сухо и проверить гигрофанность вида не представляется возможным. Но некоторые экземпляры вполне определяемы…



Экземпляры А.Данильченко были микроскопированы. С моей точки зрения результаты полностью соответствуют версии…



Надеюсь и мои экземпляры подтвердятся в ближайшем времени. :sm67:
По приведенным видам есть достаточное понимание, но окончательно не сформированное. Планирую довести это понимание до конца :sm51:.
 

[erlin 3 428]

На данном форуме я уже несколько раз предлагал, в качестве достаточно удобной формы систематизации видов - фотодайджест. Ниже, встреченные в 2016 году паутинники из подрода Dermocybe и мои попытки их назвать как можно точнее...

 

1. C.cf cinnamomeus (Паутинник коричный)

 

 

2. С.cf malicorius (Паутинник красновато-бурый)

 

 

3. С.cf fervidus (Паутинник знойный)

 

 

4.C.semisanguineus (Паутинник кроваво-красноватый).

 

 

5. С.purpureus (=C.phoeniceus - Паутинник пурпурный).

 

 

6. С.sp (Der.1)

 

 

7. С.cf croceus (Паутинник шафрановый).

 

 

8. C.cf holoxanthus (Паутинник одноцветно-жёлтый)

 

 

9. C.cf huronensis (Паутинник гуронский) или C.cf tubarius (Паутинник тубариевидный).

 

10. C.sp(Der.2).

 

 

Замечании и комментарии приветствуются.

[Deta 34 682]

50 минут назад, erlin сказал:

Замечании и комментарии приветствуются.

 

Хотелось бы, чтобы для вида был указан характерный древостой, и вообще биотоп. 

[Доцент 48 852]

2 часа назад, erlin сказал:

6. С.sp (Der.1)

А чем он отличается от коричного?

[erlin 3 428]

21 час назад, deta сказал:

Хотелось бы, чтобы для вида был указан характерный древостой, и вообще биотоп. 

 

Почти все виды находятся пока в одной (двух) локальных точках. За исключением C.semisanguineus. Этот встречается везде в моих местах. А биотоп у меня преимущественно хвойный с различными примесями лиственных. Есть конечно небольшие участки, где доминирует широкий лист (дуб, липа, орешник), так вот там Dermocybe мне не попадались.

5,6 и 10 нашлись в хвойно-широколиственном участке, где опять жедоминирует ель и сосна.

8 и 9 более увлажнённый хвойный лес, где на 90% растёт ель.

А вообще, вчера вечером, пытался добавить биотоп по каждому виду и провёл это изменение, но когда требовалось сохранить, произошёл редкий, но "удачный" глюк и сохранение не прошло.

[erlin 3 428]

20 часов назад, Доцент сказал:

А чем он отличается от коричного?

 

В первую очередь цветом пластинок. ПТ молодые и оранжевой тональности в пластинках я не заметил.

Да и в целом габитусом.

Коричные более тонкие что ли.

Возможно я ошибаюсь. Ещё конечно есть шанс проверить. Просто я столько образцов передал Алексею,короче закопал его ими...

[erlin 3 428]

Ну, и уже почти традиционная, итоговая фотоподборка, теперь уже по подроду Phlegmacium 2016.

Возможно многие посчитают, что это лишнее, но я считаю такая тесная выкладка на одной странице нужна, убеждаюсь в этом каждый раз…

1.    С. balteatocumatilis (паутинник голубовато-опоясанный).

2.    C. balteatus (паутинник опоясанный).

3.    C.cf nemorensis (паутинник дубравный).

4.    C.cf largus (паутинник большой).

5.    С.cf humolens

6.    C. claricolor (паутинник светлоокрашенный).

7.    С. turmalis

8.    С. populinus

9.    C. triumphans (паутинник триумфальный)

10. С. varius (паутинник изменчивый).

11. С.сf glaucopus (паутинник сизоножковый).

12. C. multiformis s.l. (с подозрением на C. caesiolamellatus).

13. C. porphyropus (паутинник порфирноножковый).

14. C.cf sphagnophulus (паутинник сфагнолюбивый).

15.C.sp (Phl.1)

16. C.sp (Phl.2)

17. C. sp (Phl.3)

 

Не всё мне удалось найти из этого подрода в 2016 году.
С.purpurascens, C.subporphyropus, C.infractus, C.scaurus, C.napus, C.talus – встречались в прошлые годы. Верю, что потенциал моих мест, по этому подроду, ещё проявит себя.

[Доцент 48 852]

1 час назад, erlin сказал:

16. C.sp (Phl.2)

 

1 час назад, erlin сказал:

17. C. sp (Phl.3)

 

Даже размер спор не дал намеков?

Сергей, а что означает - "Phl" ?

[erlin 3 428]

3 часа назад, Доцент сказал:

Сергей, а что означает - "Phl" ?

 

Это сокращение от Phlegmacium.

Мне кажется это удобно, при последующем обращении.

3 часа назад, Доцент сказал:

Даже размер спор не дал намеков?

 

Под это размер можно подогнать такую кучу паутинников.

На ГКО я пытался размышлять, но не хватает пока данных и практики наблюдений.

[Deta 34 682]

Смотрю я, смотрю на эти паутинники, и каждый раз убеждаюсь, насколько тут нужна правильная цветопередача. Ведь они часто только нюансами окраски и отличаются. Но и тут же заметила, что на превьюшках не сразу поняла, где триумфальный. Это ведь один из немногочисленных паутинников, которые я опознаю самостоятельно. У нас в Подмосковье они более яркие и  желтые. 

[Марго 15 009]

15 часов назад, Deta сказал:

 

Смотрю я, смотрю на эти паутинники, и каждый раз убеждаюсь, насколько тут нужна правильная цветопередача.

 

Тут вообще не понятно - как их можно различать.. Сергей- БРАВО!

[erlin 3 428]

23 часа назад, Deta сказал:

Смотрю я, смотрю на эти паутинники, и каждый раз убеждаюсь, насколько тут нужна правильная цветопередача. Ведь они часто только нюансами окраски и отличаются. Но и тут же заметила, что на превьюшках не сразу поняла, где триумфальный. Это ведь один из немногочисленных паутинников, которые я опознаю самостоятельно. У нас в Подмосковье они более яркие и  желтые. 

 

Правильная цветопередача нужна не только в паутинниках.

Я намеренно, все околожёлтые виды поместил рядом. Некоторые виды по цвету очень близки. И это действительно так. В лесу, в прошлые сезоны, не имея теперешнего опыта я не мог их уверенно различать.

Грибнику свойственно сначала реагировать на примечательные признаки и цвет шляпки один из них. Реально же помогающими в определении вида являются совсем другие признаки, а точнее их конкретное сочетание.

Кстати, Наталия, на предложенной Вами фотографии с трудом узнаётся триумфальный. С трудом именно по цвету шляпки и цвету чешуек - тёмный он какой-то.

Ведь у показанного Вами шляпка не жёлтая, а тускло-коричневая какая-то, хотя Вы пишете, что у Вас в лесу они более жёлтые и яркие.

 

Кстати, у Лебединского на странице с триумфальным добрая половина фото С.trivialis...

http://toadstool.ru/spisok-rodov/cortinarius/cortinarius-triumphans/

[Deta 34 682]

erlin, и точно,обыкновенные! Как же раньше их не замечали?  С.trivialis  я научилась опознавать, но он в моих местах очень редок, только на одной точке и растет. Зато красив до невозможности, я скоро покажу.

Про цветопередачу. У меня беда, про которую Вам известно. Летом в темном лесу приходится фотать со вспышкой. Поэтому, скорее всего, мне свои паутинники, снятые такие способом, даже и предлагать на определение неприлично. Или как? Может что-то определится? Решение за Вами, как скажете, так и поступлю. 

А фото триумфальных я найду, тех, которые действительно желтые. Эта фотка в самом деле не слишком удачная, да и гриб сам был  какой-то чудной, хотя точно -  триумфальный. Я пока до осенних фоток в своих завалах толком и не добралась. 

[Юкош 6 271]

Лыко в строку о флегмациях.

 

В прошлые годы регулярно встречал в ельниках паутинники, которые тогда ещё, пользуясь только ранней версией определителя Нездойминого довёл до версии Cortinarius herpeticus. И, как выяснилось позже, не ошибся. Только вот отказали ползучему паутиннику в самостоятельном статусе, и теперь он - один из вариантов С. scaurus.

 

 

 

Эти, еловые, сколько ни попадались, всегда росли одиночно. А вот в сухом сосняке паутинники, в которых я подозреваю всё тот же C. scaurus, растут группами. 

 

 

И ещё один вид из сосняков - внешне очень похожий. Шляпка у него в молодом возрасте с такими же водянистыми пятнами, но пластинки при надавливании явственно изменяют цвет. Ну и со щёлочью цветные реакции. Возился тогда с ними, потом плюнул и записал как Cortinarius cf. purpurascens. Впоследствии руки так не дошли перепроверить. Скорее всего, это какой-то другой вид...

 

 

Да, заниматься этими паутинниками, чтобы определить, нужно вплотную. Тут Сергею полный респект. А у меня терпения на них не хватает, отвлекаюсь на что попроще...

[erlin 3 428]

1 час назад, Deta сказал:

Поэтому, скорее всего, мне свои паутинники, снятые такие способом, даже и предлагать на определение неприлично. Или как? Может что-то определится? Решение за Вами, как скажете, так и поступлю. 

 

Я на самом деле давно их жду.

Не обещаю однозначных определений, но попытаюсь...

[Rannar 13 161]

В 26.02.2017 в 00:04, Deta сказал:

У нас в Подмосковье они более яркие и  желтые. 

 

Соглашусь с Натальей: наши триумфальные тоже выглядят более ярко и более жёлто по сравнению с белорусскими.

 

 

[Rannar 13 161]

В этом году удалось сделать подборку тривиалисов всех возрастов:

 

   

 

   

 

   

 

   

 

   

 

Баланс белого здесь не правил, фото немного желтее, чем нужно.

 

В мокрую погоду тривиалисы ещё проще отличать от триумфальных: последние никогда не бывают настолько слизистыми.

[erlin 3 428]

Я каждый год, осенью, закапываюсь в паутинниках, пока этого не произошло в этом году, начну…
Тем более в этом году я вооружён, пусть и неопытными глазами и руками, но всё же возможностью смотреть микро-.

1.    Первая находка паутинника в 2018 была приятная – Cortinarius balteatus. Третий год подряд я нахожу этот вид, но в этом году обозначилось новое место произрастания. Вдоль заброшенного пожарного рва в хвойно-берёзовом лесу (15.07.2018г)…

 

 

В этом году у нас так влажно в июле (пару дней только не было дождей), что я впервые увидел вид с гладкой непотрескавшейся шляпкой. Для проформы произвёл измерение спор…

 

 

2.    Сortinarius cf cinnamomeus.  Вроде много лет наблюдаю за видом, но в этом самом раннем месте он такой изменчивый, что я каждый раз сомневаюсь ,он - не он?

 

21.07.2018…

 

22.07.2018г. На следующий день. в этом же локалитете. нашёлся экземпляр помоложе и уже мякоть по-другому выглядит…

 

 

Надеюсь к концу сезона я перестану ставить приставку cf по данному виду .

 

3.    Cortinarius cf vernus. По данным FN данный вид может расти, весной и летом. А в целом существуют и осенние находки. Очень мелкий и трудный вид (2-4см в шляпке). Попадался исправно неделю назад в хвойно-широколиственных участках леса, где преобладает дуб, липа, орешник. Взял образцы из двух точек одного и того же докалитета, чтобы убедиться что это один вид…

 

22.07.2018…

 

22.07.2018 (в 5метрах от предыдущих)…

 

Характерные  широкоэллипсоидальные, крупнобородавчатые споры двух образцов подтверждают их идентичность . Кому-то не понравится моя версия, но предложите другую, я пока другой не нашёл.

 

4.    Версия по данной находке притянута за уши. Кластер найден совсем в другом биотопе – хвойно-березовом, прямо на заброшенной и покрытой мхом дорожке…

 

Я поначалу думал. что это такие же как и найденные в хвойно-широколиственном биотопе, тем более найденные одним днём 22.07, но споры совсем с иными характеристиками…

 

 

После спор я конечно рассмотрел внешние различия, но...Крутил вертел справочники по Теламониям и пока неуверенно решил обозвать – С.cf fulvescens.