Подосиновики, подберёзовики, обабки

[Чупакабра 12 542]

У меня есть местечко, где растут такие же карликовые подберезовики, как описывал Rannar.

Вот фото:

     

Они там всегда именно такие, иногда еще меньше бывают

   

 

 

[Deta 34 674]

меня есть местечко, где растут такие же карликовые подберезовики, как описывал Rannar.

Это такие, как у меня - подберезовик дымчатый Leccinum schistophilum.

[Leonora 47]

Перечитала эту тему с самого начала и до последнего сообщения.

После чего вообще перестала понимать чем отличается подберезовик от подосиновика

Раньше для себя считала, что то что с тонкой ножкой - подберезовик, а что с утолщающейся книзу (по типу белых), то все подосиновики.

А теперь потерялась напрочь

Впрочем, если я правильно уловила - это неважно же? Они почти что один вид, так?

[MikeR 22 319]

Перечитала эту тему с самого начала и до последнего сообщения. После чего вообще перестала понимать...

Это верный знак приобщения к мудрости...

 

 "Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого." 

Сократ.

[Марго 15 009]

Впрочем, если я правильно уловила - это неважно же? Они почти что один вид, так?

Не... они одного рода- Лекцинум или Обабок. А видов их много.

[Leonora 47]

Не... они одного рода- Лекцинум или Обабок. А видов их много.

 

Ну, главное, что едят их одинаково во всех вариациях и они все безусловно съедобны же? В смысле, не требуют лишних телодвижений по отвариванию, вымачиванию и прочих танцев с бубнами

 

 

Это верный знак приобщения к мудрости...

 

 "Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого." 

Сократ.

 

Стараюсь

[Марго 15 009]

Ну, главное, что едят их одинаково во всех вариациях и они все безусловно съедобны же? В смысле, не требуют лишних телодвижений по отвариванию, вымачиванию и прочих танцев с бубнами

Это то да! Отличаются по вкусу, месту произрастания и всяким другим признакам....

[BKcigars 961]

За этот сезон мне удалось сделать много неплохих фотографий подосиновиков, благо в этом году с ними не было проблем. Хотелось бы предпринять попытку определения грибов на фото, под чутким руководством форумчан

Рискну предположить, что на фото 1-6 подосиновики белоножковые, на фото 7-11 красные, а на фото 12 жёлто бурый...

[Доцент 48 834]

11 возможно тоже желто-бурый если у него на ноге серые чешуйки.

[Наблюдатель 8 924]

А по мне №12 - одной группы с 7-11, которую я бы описал так: красные шляпки (разных оттенков, от оранжевого до малинового) - серые чешуйки.

Жёлто-бурые мне в этом году 2 раза попались в своём классическом виде - действительно жёлто-бурая шляпка, очень мохнатая ножка и бурый трубчатый слой (очень контрастирует с обычными подосиновиками, тем более в молодости).

[Rannar 13 161]

Сложно с ними, с подосиновиками... У белоножковых, помимо белых чешуек на ножках, должна быть оранжевая шляпка. Поэтому вот этот гриб, ИМХО, больше тянет на красный подосиновик:

 

http://firepic.org/?v=2.2015-11-12_yeyou7cjtnhv.jpg

 

А этот, соответственно, на белый Leccinum percandidum, который сейчас считается формой жёлто-бурого:

 

http://firepic.org/?v=2.2015-11-12_srj6z5tm1mhd.jpg

 

У номеров 7-10 чешуйки мне кажутся скорее коричневатыми, поэтому я за красные подосиновики. А 11 - согласен с Доцентом - я бы в жёлто-бурые записал.

[BKcigars 961]

Сложно с ними, с подосиновиками... У белоножковых, помимо белых чешуек на ножках, должна быть оранжевая шляпка. Поэтому вот этот гриб, ИМХО, больше тянет на красный подосиновик:

 

http://firepic.org/?v=2.2015-11-12_yeyou7cjtnhv.jpg

 

А этот, соответственно, на белый Leccinum percandidum, который сейчас считается формой жёлто-бурого:

 

http://firepic.org/?v=2.2015-11-12_srj6z5tm1mhd.jpg

 

У номеров 7-10 чешуйки мне кажутся скорее коричневатыми, поэтому я за красные подосиновики. А 11 - согласен с Доцентом - я бы в жёлто-бурые записал.

С подберёзовиками сложнее. У первого вроде преобладают оранжевые тона, да и красноватых чешуек нет. Он может из за мокрой шляпки казаться ярче...

Не знал, что белых подосиновиков изгнали из белоножковых, спасибо за информацию

Что до номера 11 - специально проверил в фотошопе, чешуйки имеют красно-коричневый оттенок.

Кроме того, он сильно напоминает грибы на последнем фото отсюда:

http://mycology.su/leccinum-aurantiacum.html

[Rannar 13 161]

Не знал, что белых подосиновиков изгнали из белоножковых, спасибо за информацию

 

Они никогда и не считались белоножковыми. Были отдельным видом: Подосиновик белый, Leccinum percandidum.

[Rannar 13 161]

Минувшим летом был здесь очень интересный разговор о карликовых подберёзовиках. Вначале Наталья выложила интереснейшую подборку своих маленьких подберёзовичков, которые вроде бы определились как подберёзовики дымчатые, Leccinum schistophilum. 

 

http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=3465&p=267483

http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=3465&p=267815

 

Потом и мне попались карликовые, но на Натальины непохожие:

 

http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=3465&p=273065

http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=3465&p=273505

 

Эти вообще не определились. На ГКО мне предложили версию опять-таки подберёзовиков дымчатых, но не очень уверенно. В общем, как-то не убедили. Тем более, у Натальи они другие.

 

А буквально недавно удалось поговорить с Михаилом Вишневским. Вот что он мне ответил о первом, "карьерном":

 

Игорь, тут такой случай, когда обязательно надо дождаться свежих плодовых тел. Надо четко понимать, как меняется окраска на срезе, что происходит с порами и поверхностью ПТ при надавливании и т.п.
Размеры шляпки в 3 см не являются критическими или необычными. Несколько видов подберезовиков дают размеры шляпки от 2-2,5 см, в том числе Leccinum schistophilum (=palustre), которым я пока условно предлагаю этот гриб считать, с учетом того, что никаких других фотографий я не видел и грибы в руках не держал. Желтовато-коричневый цвет шляпки, внешний вид ножки, цвет трубочек и "ямка", которую они образуют вокруг ножки, все это в общем-то к этому виду подходит. К тому же он отличается необычайно вариабельным изменением цвета мякоти ножки. Она может не менять цвет вообще, розоветь сверху и/или снизу, сине-зеленеть сверху и/или снизу, показывать комбинацию этих признаков или даже становиться на срезе серой. При подсыхании гриба "на корню" вполне что-то может проявляться заранее, еще до среза.
Поэтому я бы все-таки дождался свежака.

 

 

Далее я выложил ему вторую серию снимков, других моих карликовых. Ответ был, что и это, скорее всего, дымчатые. Я переспросил: но ведь по описаниям они растут во влажных местах, а у меня, наоборот, в сухих. Ответ такой:

 

Ниже влажность - меньше размеры. И тип биотопа - не самый надежный признак. Даже микоризный партнер может замещаться в других регионах, а уж тип ландшафта обычно следует рассматривать как хорошую подсказку, но никак не как определительный признак.

 

 

Вот вроде бы всё так, но что-то гложет. Вот карьер. Очень, очень сухой. Если место нехорошо для этих подберёзовиков, то почему же они там растут? 50 метров оттуда в любую сторону - будет гораздо больше влаги. Что же они тогда цепляются за сухую, каменистую, утрамбованную почву? 

А может, я просто недостаточно хорошо осматривал окрестности карьера? Как проверить? Облазить следующим летом всё вокруг? Если Михаил прав, то что? Должны найтись похожие, но покрупнее?

[Rannar 13 161]

И вот ещё информация от Михаила. Виды подберёзовиков, которые могут образовывать маленькие ПТ:

 

Leccinum duriusculum – от 3 см, Leccinum pseudoscabrum – от 3 см, Leccinum rotundifoliae – от 2,5 см, Leccinum variicolor – от 3,5 см,

 

[Ольга 47 290]

Три сантиметра  - это не карликовые. Я находила старенькие раскрывшиеся подберезовики в шляпке от 1.5 до 2-ух см, высотой  3-4  см.

Не думала, что это редкость. Их было достаточно много.

Росли они в поле, в березовом самосеве.

[Rannar 13 161]

Ну ничего себе! Оля, а не помнишь, было ли у них углубление на гименофоре возле ножки, типа такого:
 
[

[Ольга 47 290]

Игорь, помню, что были, грибы производили впечатление совсем стареньких, поэтому мы не стали их собирать,  сколько потом не бывала в этом лесочке, больше их не видела, наверное они растут в совсем молоденьких самосевах, поэтому перевелись, когда деревья подросли, а с ними вместе исчезли и ковры белых волнушек.

В новом сезоне, постараюсь обратить на это внимание.

[Артур 4 734]

Вот это какие подберезовики. Похожи на карликовые?

[Petrol 2 521]

Справа черноголовики.