Подосиновики, подберёзовики, обабки

[Rannar 13 161]

Может померяем - посчитаем как для трутовиков?

Конечно, давайте померяем. Лишь бы мне они ещё попались.

 

Еще не видя пост Ирины, тоже думаю.. да у наших грабовиков

Точно, это очень характерно для грабовиков. Они очень быстро наращивают длиннотрубчатый гименофор, мякоти шляпки остается с гулькин нос, а эта "бахрома" раза в 4 больше по толщине. Ножка же тоже быстро становится сухой и тонкой, не пригодной в пищу. Правда, таких фото, как у Игоря, нет, но "провалы" ножки в гименофор случаются.

 

Марина, Ирина, я не совсем понял. Вы предполагаете, что и у меня грабовики, или просто отмечаете совпадение?

[ariona 4 148]

@Rannar,

Нет, просто насчет "впуклости" рассуждаю.

[Чупакабра 12 542]

Мои вчерашние подберезовики (или подосиновики?)

Росли неподалеку от двух переросших, размером с тарелку, подберезовиков. Следуя классическим заповедям, поискала вокруг, и нашла несколько молодых толстоногих подберезовиков. Удивил цвет гименофора - серый.

У более взрослого гриба (рос тут же, рядышком) он намного светлее. Ножки немного синеют.

Вот шляпка отлетела, цвет хорошо видно: ]

А это дома, положила рядом с подосиновиком, у него такой же цвет гименофора:

. И цвет ножки, и шляпки на разрезе был такой же, как у подосиновика - серый с легким лиловым оттенком.

Теперь думаю - кто же они?

Вот здесь отркрываются более крупные фото:

Изменено 08.09.2015 07:48 пользователем deta
добавление фото

[Полина Веллерман 1 051]

Мои сегодняшние находки с бирюзовыми срезами.
Два совершенно разных по виду березовика (я их выбрала в качестве образцов, в целом их встречается немало)

№1 
 

№2
 

P.S. Прошу прощения за грязные руки)

[Rannar 13 161]

@Чупакабра, у Вас слишком маленькие фотки, ничего не видно почти.

 

Вы попробуйте размещать фото на стороннем хостинге, вот здесь есть подробные инструкции:

 

http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=2939

 

Я рекомендую пользоваться универсальной программой и хостингом на Яндексе. Ссылка в первом посте этой темы.

[Полина Веллерман 1 051]

Интересные наблюдения насчет "карликовых" подберезовиков. Я их встречаю практически каждый раз. Берем очень редко, так как в отличие от молоденьких они всегда "порченные". 
Обычно мы говорили, что "такой маленький и уже пропал". А несколько недель назад муж (он более наблюдателен, чем я), стал замечать, что они как бы уменьшенная копия большого березовика. 
Стали думать, что может быть что-то повлияло на рост и развитие и он просто не вырос? ведь бывают же люди очень маленькие... 
И да, у них всегда очень сильно утоплена ножка в трубочки, как воронка получается
Мне никогда в голову не приходило их фоткать, настолько они кажутся незначительными, но тут я заинтересовалась, что же это может быть.
Отдельно хочу отметить, редко попадаются березовики вроде бы с нормального размера шляпкой и чрезвычайно короткой ножкой, максимум 4 см. Сегодня один такой нашли, но он был трухлявый.
Вообще, я стала приглядываться к березовикам и поняла, какое их огромное, просто нереальное разнообразие. И когда мы приносим из леса пару сотен вроде бы одних березовиков, на самом деле это может быть десять разных видов. К осень стали появляться березовики на ужасно толстой ноге, достойной белого.
Летом их не было. Есть березовики без характерных чешуек на ножке (либо же с совершенно белыми чешуйками). 
В общем, интересно, здорово и мне, как дилетанту в области микологии и просто грибологии - ужасно непонятно)

[Дончанин 33 631]

Прошу прощения за грязные руки

Для настоящего грибника это нормально. Возвращаться из лесу с чистыми руками - пижонство. Как и собирать грибы в перчатках))

[MikeR 22 319]

Меня после вчитывания в описания подберезовиков и тщетных попыток разбить того что попадается в лесу по видам, гложет вопрос.

Вот как получается, что это один вид (даже подвид)

 

http://fishki.net/33751-smeshnye-i-prosto-krasivye-fotografii-koshek-136-foto.html

 

а подберезовики, хотя бы и различающиеся между собой — разные виды? Генетические различия мне не кажутся решающим аргументом. Думаю у сфинкса и мейн-куна в генетике тоже серьезные различия. Жизнеспособное потомство второго поколения — а как это проверить у грибов? Споры? А «споры» мастифа и чихуахуа — точно идентичные?

 

[Deta 34 674]

Думаю у сфинкса и мейн-куна в генетике тоже серьезные различия.

 

Ну, тут уж люди настарались, это ведь направленный отбор. Про естественный по Дарвину, и дальнейшее происхождение видов, очень прошу не затевать дискуссию, а то зайдем очень далеко. Я  очень неважно разбираюсь в проблемах макроэволюции и новейших тенденций не знаю. Но если всех этих породистых кошек оставить одних лет так на 50, получится обычный дикий тип - полосатка подзаборная. От доминирующих генов все равно не скрыться.

А вот то, что происходит в дикой природе, без вмешательства человека, и есть настоящее видообразование. Они же, виды,  есть, и разные. Это хотя бы факт. И нам как-то нужно с эти разбираться. Другое дело, что не всегда получается даже эти виды различить. 

[Willie 4 153]

Возвращаться из лесу с чистыми руками - пижонство. Как и собирать грибы в перчатках))

Ну почему же? Например, резать опята в перчатках - самое оно. Практикую, и всем советую.

[Дончанин 33 631]

Но если всех этих породистых кошек оставить одних лет так на 50, получится обычный дикий тип - полосатка подзаборная.

Ну зачем уж так принижать всех котов. Слово  "подзаборный"  ассоциируется с алкоголиком. "Полосатка дворовая!" Это самый распространённый вид. Пожалуй, основной. Ну а разновидностей много: "полосатки" бывают подвальные, сарайные, чердачные, офисные, магазинные, складские и даже зернохранилищные (мышей ловят там))!

 

Впрочем, это уже к обабкам не относится)))

[Чупакабра 12 542]

Вчера смогла выложить фото, но не смогла ничего к ним написать - почему-то клавиатура отказывалась работать в сообщении. Хотя в письмах на mail.ru все работало. Надеюсь, понятно, что фото относятся к предыдущим сообщениям, где получилось очень мелко.

[Deta 34 674]

@Чупакабра, я ваши посты объединила. Теперь все там можно рассмотреть.

http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=3465&p=274309

[Чупакабра 12 542]

@deta, Наталья, спасибо!

[MikeR 22 319]

... Они же, виды,  есть, и разные. Это хотя бы факт. И нам как-то нужно с эти разбираться. Другое дело, что не всегда получается даже эти виды различить. 

Вот чтобы как-то различать, я и в непонятках — не могут ли быть признаки, воспринимаемые как видовые, чем-то вроде СОРТОВЫХ (ну, расовых).

Собирая грибы на тех же местах в течение более двух десятков лет замечаю, что грибницы одного и того же гриба дают в разных участках заметно различающиеся результаты. Особенно это запоминается для грибниц, год в год дающих ПТ, отличающиеся габитусом, от других грибниц того же вида например у желто-бурых подосиновиков, желтых паутинников, белых, для которых мне знакомы грибницы регулярно дающие (дававшие) ПТ с необычно толстыми (шире шляпки до довольно зрелой стадии ПТ) ножками. Существуют грибницы, отличающиеся по оттенку ПТ от соседей того же вида(?). Следов распространения грибов с такими характерными признаками по окрестностям наблюдавшихся грибниц я не видел. То ли для этого нужны столетия, то ли эти признаки не гарантированно переносится спорами. Понимаю, что не дрозофил собираем, но не удивлюсь, что при половом размножении грибов может происходить такое расщепление свойств, что потомство из спор из одной шляпки будет выглядеть на стадии ПТ очень разнообразно и не обязательно похоже на родительское поколение. Может, среди потомков окрашенных обабков могут встречаться альбиносы, которые мы принимаем за отдельные виды? Да еще и товарищи по микоризе, почвы могут наложить свою печать на облик ПТ и на биохимию, заставляя то голубеть, то розоветь... Короче, дело для меня темное, как шляпка черного подберезовика.

 

Микологам надо поторопиться с прояснением ситуации, а то к нам идет робот, собирающийся разрулить эту проблему:

http://5fan.ru/wievjob.php?id=48875 

 

[Rannar 13 161]

Мои вчерашние подберезовики (или подосиновики?)

 

Ваши грибы, безусловно, подосиновики. Думаю, что одна из форм Leccinum versipelle, Подосиновика разнокожего.

[Rannar 13 161]

Один из немногих относительно легко опознаваемых подберёзовиков - Подберёзовик разноцветный, Leccinum variicolor. Его отличительные признаки - пятнистая или штриховатая шляпка, ножка с яркими чёрными чешуйками, быстро розовеющий при надавливании трубчатый слой, розовеющая на срезе мякоть в верхней части ножки, сине-зелёный оттенок в основании ножки и на местах прижизненных повреждений, также в нижней части ножки. Обычно в литературе указывается, что срез в нижней части ножки постепенно синеет, но не всегда и не у всех. У наших, саянских, он синеть не хочет, по крайней мере в течение нескольких часов.

Обитает разноцветный подберёзовик в сырых местах, в сфагнуме, часто по краям болот. Образует микоризу, как и положено, с берёзой.

 

   

   

   

   

   

   
 

 

Казалось бы, хорошо отличаемый от других вид. Да вот загвоздка: есть ещё некий Leccinum oxidabile, Подберёзовик окисляющийся. Его отличительные признаки: пятнистая "мраморная" шляпка, чёрные чешуйки, розовеющие гименофор и верхний срез, синеющий нижний, произрастание с берёзой в заболоченных мшистых местах... То есть он практически неотличим от разноцветного. Никак. 

 

В довершение всего микологи, словно опомнившись, лишили Подберёзовик окисляющийся статуса вида и объединили с...

Думаете - с разноцветным? А вот фиг! С Подберёзовиком обыкновенным, Leccinum scabrum, который традиционно отличался от большинства остальных как раз неизменяемым цветом мякоти на срезах.  Этим гениальным ходом учёные запутали абсолютно всё, видимо, пожелав сделать полевое определение подберёзовиков практически невозможным. 

 

И что же остаётся в таком случае простому грибнику? А вот что: использовать надёжный и верный инструмент, то бишь бритву дедушки Оккама. Отсекаем этой бритвой непонятный Подберёзовик окисляющйся со спорным статусом, а проще говоря - забываем о его существовании, и получаем на выходе прекрасно отличимый Подберёзовик разноцветный. А кто несогласен с таким определением - пусть попробует его опровергнуть.

[Полина Веллерман 1 051]

Мой сегодняшний пестрый березовик
Никогда такого не встречала
   

[Доцент 48 834]

Его так и кличут - Подберёзовик разноцветный (Leccinum variicolor)

[Полина Веллерман 1 051]

@Доцент,Какая прелесть! Мастер маскировки! Если бы не присела завязать шнурок, ни за что бы его не заметила!