Вопросы о названиях грибов и их классификации

[ariona 4 148]

Ой, сколько копий по этому поводу было сломано... У кого хватит терпения, дочитается до алфавитного перечня (по-латыни) названий грибов и их русских имен. Эту огромную работу (Дончанин, тянет на кандидатскую, дело не во времени, а в багаже знаний и пр) проделал eugene (Евгений Попов, кбн, БИН, Санкт-Петербург, интеллектуал в высшей степени) не без участия ув. Alex-а. Профессор Коваленко одобрил работу, она замысливалась как научная работа по русским названиям грибов. Увы, труд огромный, но остался неоконченным.

http://mycoweb.borda.ru/?1-5-0-00000744-000-180-0

http://mycoweb.borda.ru/?1-0-0-00000547-000-80-0

Но грядет зима, любопытствующие могут помаленьку читать и находить что-то интересное для себя. Остальное, т.е. попытки сделать что-то серьезное на эту тему, останется благими намерениями. Любителям не по силам справиться. Ибо, если речь идет о каких -то переводах с латыни, на это вряд ли хватит знаний. А если замахнуться на сборник народных названий даже небольшого числа видов, как минимум нужно иметь средства для спонсирования экспедиции по губерниям с целью сбора народных имен. Но и тут мы не Дали (Владимиры Ивановичи). Даже наличие Интернета не спасает. Те, кто тусуется здесь, не могут охватить всего спектра названий, а те, кто использует интересные имена своей местности, часто не используют всемирную паутину.

[SNI 1 537]

Не пойму, всерьез ли вы тут всё обсуждаете. Народные названия... альтернативная классификация... Если в шутку, тогда ладно.

Ой, сколько копий по этому поводу было сломано...

 

Есть желание вставить новые спицы в старый велосипед здесь, на форуме? Пожста, новая тема http://forum.toadstool.ru/index.php?showforum=345 - отправляем народные имена со своих грибных мест Alex"у. Интересно, насколько хватит задора  . 

[Rannar 13 161]

@Alex, а как же быть с тем, что согласно Международному кодексу ботанической номенклатуры название вида должно даваться по телеоморфе, если она известна?

 

Если опираться на это правило, то именоваться этот гриб всё же должен Nectria cinnabarina.

[Alex 689]

@Rannar,

 

А что, разновидности и формы не имеют право на имя?

[Rannar 13 161]

Алексей, я же не сам это выдумал. Насколько я понял, анаморфу не рекомендуют называть отдельным названием, если известна телеоморфа. Это ведь не то же самое, что разновидность var. и форма f. 

[Alex 689]

 анаморфу не рекомендуют называть отдельным названием, если известна телеоморфа. Это ведь не то же самое, что разновидность var. и форма f. 

 

Говорящие грибы как рупор Международного Микологического форума? Срочно провожу ревизию своих постов.

[Rannar 13 161]

Иронизируете? Если я не прав, объясните, в чём. Множество разных источников утверждают, что:

 

Анаморфы грибов исторически описывались как самостоятельные виды и имеют биноминальные названия, но согласно МКБН название вида в целом должно даваться по телеоморфе, если она известна.

 

[Rannar 13 161]

Могу привести цитату и из самого Кодекса:

 

"Ст. 59.4.  Независимо от приоритета, названия с телеоморфным типом или эпитипом (Ст. 59.7) имеют преимущество над названиями с  исключительно анаморфным типом, если считается, что типы принадлежат к одному и тому же голоморфному таксону".

 

Это цитата из Венского кодекса 2005 года.

[Alex 689]

Могу привести цитату и из самого Кодекса:

 

"Ст. 59.4.  Независимо от приоритета, названия с телеоморфным типом или эпитипом (Ст. 59.7) имеют преимущество над названиями с  исключительно анаморфным типом, если считается, что типы принадлежат к одному и тому же голоморфному таксону".

 

Это цитата из Венского кодекса 2005 года.

 

 

Игорь, имеют преимущество для именования вида в целом.. Если есть желание или необходимость уточнить, используют имя неполовой формы.

[Rannar 13 161]

@Alex, спасибо за пояснение. А как тогда правильно понимать Совет 59A.3 оттуда же?

 

"Авторы должны избегать обнародования и употребления бинарных названий для анаморф, если ясно установлена их связь с телеоморфой, и, следовательно, нет никакой практической необходимости в названиях анаморф". 

[Alex 689]

@Rannar,

 

Вы поступайте, как считаете нужным

[Игорь Лебединский 10 366]

@Sasha а если название, допустим, Macrolepiota Konradii, то гриб должен быть похож на миколога Конрада? )

Название - то просто сочетание слов, позволяющее нам говорить об одном и том же предмете, не более того.

[Sasha 7 185]

18 часов назад, Ольга сказал:

у аквазонального фруктовый, а у бахромистого лимонный

 

Вот ты понимаешь, у того зонального, который в Ё., запах с ощутимой цитрусовой ноткой. Что меня и смутило. Не фруктовый, а как раз в лимон-апельсин, что-то такое. Хотя там не бахромистый точно.

 

18 часов назад, Игорь Лебединский сказал:

а если название, допустим, Macrolepiota Konradii, то гриб должен быть похож на миколога Конрада? )

 

Конечно! А если у гриба нет пачпорта с собой, что он связан с микологом, который дал виду название, то и правов такой гриб не имеет!
 

18 часов назад, Игорь Лебединский сказал:

Название - то просто сочетание слов, позволяющее нам говорить об одном и том же предмете, не более того.

 

Ну нет. Всегда есть логика. Либо фамилия обнаружившего, либо отличительный признак, который выделяет данный вид. 

[Дончанин 33 660]

04.08.2019 в 15:31, Sasha сказал:

Всегда есть логика. Либо фамилия обнаружившего, либо отличительный признак, который выделяет данный вид. 

 

Если бы так было всегда, то было бы всё ясно. А ведь нередко такие эпитеты встречаешь, что совершенно непонятно, каким боком пришить его, эпитет, к данному виду...  Если это логика, то она спрятана так глубоко, что её под силу понять только избранным...)

[Игорь Лебединский 10 366]

3 часа назад, Sasha сказал:

Ну нет. Всегда есть логика. Либо фамилия обнаружившего, либо отличительный признак, который выделяет данный вид. 

 

Проанализируй на этот счет еловый наш рыжик, Lactarius deterrimus. "Млечник поганейший".

[Sasha 7 185]

4 минуты назад, Игорь Лебединский сказал:

Млечник поганейший

 

Ну не понравился он исследователю, бывает )

[=SM= 26 036]

4 часа назад, Дончанин сказал:

А ведь нередко такие эпитеты встречаешь, что совершенно непонятно, каким боком пришить его, эпитет, к данному виду...

 

4 часа назад, Sasha сказал:

Ну нет. Всегда есть логика.

 

Кто найдет логику в паре паутинников  Cortinarius cicindela и Cortinarius coleoptera ?

 

 

[Sasha 7 185]

55 минут назад, =SM= сказал:

Кто найдет логику в паре паутинников  Cortinarius cicindela и Cortinarius coleoptera ?

 

Если бы я знала, как они выглядят, может, и нашла бы

[=SM= 26 036]

14 минут назад, Sasha сказал:

Если бы я знала, как они выглядят, может, и нашла бы

Вот еще третий есть из этих "супер логичных" - Cortinarius carabus.

Слева carabus, справа cicindela (фото из профильной работы по ним - Cortinarius sect. Brunnei (Basidiomycota, Agaricales) in North Europe - Tuula Niskanen et.al.). Coleoptera тоже такая же, отличия минимальны. Обычный коричневый мелкопаутинник, там их целый воз похожих видов.

 

 

С этим пора в какую-то флудилку идти Я так думаю, что и сам автор вида не знает, почему так назвал их

[universal 3 937]

1 час назад, =SM= сказал:

Кто найдет логику в паре паутинников  Cortinarius cicindela и Cortinarius coleoptera ?

Называл один и тот же человек...
Латентный энтомолог...