Сыроежки, подгруздки, валуй

[MiLLeNium 707]

@=SM= Есть ещё одна сыроежка, снятая 27 июля в узкой светлой берёзовой лесополосе. Фотогеничным был только один этот экземпляр, но рядом когда-то росли ещё две. Шляпка зеленовато-оливковых тонов, с примесью серо-голубых оттенков, точно переданных на фото. Вкус и запах слаборазличимые. Тут тоже склоняюсь к вышеуказанной версии, если учитывать обнажение пластинок по краю шляпки. 

      

[=SM= 25 968]

@MiLLeNium

А это она огромна, или листики земляники мелки?

[MiLLeNium 707]

@=SM=  реально огромна, размером она была почти 11 см. Там толи почва плодородна, толи условия роста подходящие, но рядом были найдены два ректикулятуса чистейших по 30 см в шляпках 

[=SM= 25 968]

2 минуты назад, MiLLeNium сказал:

реально огромна, размером она была почти 11 см.

Ну это разве огромна... Это, так, середнячок. Огромна это 20 см, как любят вырастать вкуснейшие Russula cyanoxantha.

Ну и да, несмотря на форму ноги, я тоже предполагаю ее же - R.heterophylla. Для цианоксанты она мелковата и хлипковата, и у цианоксанты белейшие пластинки до самой смерти (если не глядеть на ржавые пятна). Медуллата вот еще... Тут вроде пластинки более охристые, чем у предыдущих. Хорошо бы сделать отсев спор с них в следующем году, и посмотреть его цвет. Если найдете. Могут быть "нежданчики".

[erlin 3 424]

12.02.2020 в 22:42, MiLLeNium сказал:

Шляпка зеленовато-оливковых тонов, с примесью серо-голубых оттенков, точно переданных на фото

Если увеличить фото с пластинками, то видно схождение зелёного пигмента на остриё последних. Такой признак наблюдается у двух видов: R.atroglauca и R.medullata.

Обе дружат с берёзами и у обеих споровый порошок не белый.

То какими видятся пластинки мне, то споровый поршок и будет не белым.

[=SM= 25 968]

1 час назад, erlin сказал:

Такой признак наблюдается у двух видов: R.atroglauca и R.medullata.

Интересный признак. Тогда медуллата. Для атроглауки тут цвет совсем не подходит (да и вообще, для R.grisea agg., в который она входит вместе с R.pseudoaeruginea - слишком равномерный чисто зеленый цвет), по Брезинскому это даже первый ключевой признак. Ну и второй важный признак - атроглаука была уже почти "воронкой" в таком возрасте, ну по крайней мере очень выражено продавленной.

 

А у кого можно почитать об этом признаке, о схождении цвета на пластинки, как о ключевом признаке для определения?

[erlin 3 424]

Сползание пигмента, я бы назвал косвенным признаком до кучи. Про него иногда говорят...

Russula atroglauca Einhell.
Cappello fino a 150 mm, subgloboso poi aperto ± nettamente depresso al centro, di forma spesso irregolare; il margine è ottuso, brevemente striato nell’adulto. La cuticola è opaca,
finemente zigrinata al margine, di colore verde scuro, grigio-verde o verde-bluastro con il centro più scuro, a volte nerastro, talvolta invece con decolorazioni ocracee.
Lamelle piuttosto fitte, raramente con qualche lamellula, annesse al gambo ed arrotondate al margine, chiaramente intervenate sul fondo e spesso forcate. Crema biancastre nel
giovane, poi con riflessi ocracei, infine macchiate di ruggine. Spesso il filo è colorato di grigio-verde.( Нить часто окрашивается серо-зеленый).
Gambo fino a 70 × 20 mm, slanciato, subcilindrico, a volte ingrossato nella parte mediana; ruguloso, bianco, spesso più o meno estesamente sfumato di grigio-verde e nei vecchi
esemplari maculato di ruggine alla base.
Carne soda, ispessita solo al centro del cappello, bianca leggermente imbrunente negli esemplari vetusti. Il sapore è completamente dolce (anche nelle lamelle) e l’odore è nullo.
Reazioni macrochimiche non testate.
Sporata IIc.

https://www.researchgate.net/publication/287217268

А у R.medullata я сам наблюдал...

http://pagan-cancan.by/species/Russula_medullata/Russula_medullata.htm

[=SM= 25 968]

@erlin 

Ага, спасибо. Собственно, я не очень правильно задал вопрос - Вы пишете очень уж конкретно, что "этот признак наблюдается у двух видов" - хотелось бы уточнить,  он не может наблюдаться при этом у других внешне похожих видов?  Ну, к примеру, у той же R.heterophylla, или у R.pseudoaeruginea, или у R.stenorticha? Или нет достоверных данных, то есть, может быть может, а может и нет?

 

Это прямо не связано с данным вопросом. Это, просто, мне сейчас очень в тему пришлось. Не так давно увидев у Брезинского ключевой признак для R.grisea agg, куда входят R.atroglauca и R.pseudoaeruginea, такой признак, как наличие фиолетового цвета под кожицей, или фиолетовение там со временем (если правильно перевел), я понял, что необходим пересмотр моих определений этих видов, найденных ранее в "домикроскопическое" время в лесу с березой и дубом, так как не было замечено этого признака у них. В том числе, возможно, в сторону R.stenotricha. А может и еще куда-то... К сожалению, требуются новые находки для этого, так как даже фото не сохранились, одни записи. Поэтому собираю информацию к лету.

 

Кстати, R.stenotricha и сюда можно бы прикинуть, она в т.ч. березовая (по Романьези).

 

[erlin 3 424]

1 час назад, =SM= сказал:

Вы пишете очень уж конкретно, что "этот признак наблюдается у двух видов" - хотелось бы уточнить,  он не может наблюдаться при этом у других внешне похожих видов?

Вопрос правильный.

Мне пока самому до конца не понятно, по каким причинам сползает пигмент на край пластинки в месте сочленения с кутикулой.

Тут возможны варианты.

- либо, мы это наблюдаем исходя из условий произрастания. Например, в процессе роста была повышенная влажность и пигмент двигаясь под кутикулой из-за излишней влажности, растворяясь в дождевой воде и в итоге, стекая через край, дождевая окрашенная пигментом вода, именно край и окрашивает;

- либо это хим.свойства пигмента конкретных видов, окрашивать край пластинк;

- либо это строение кутикулы, допустим с желатинозным слоем, позволяет выходить пигменту и окрашивать край пластинки.

[=SM= 25 968]

Только что, erlin сказал:

Тут возможны варианты.

Ну это надо найти, отмикроскопировать, и выяснить, в каких структурах там содержится пигмент, и каков он по типу (внутриклеточный, внеклеточный, и т. п.), чтобы приблизиться к пониманию. Надо бы это как-то поставить в "летний план"...

[erlin 3 424]

1 час назад, =SM= сказал:

такой признак, как наличие фиолетового цвета под кожицей, или фиолетовение там со временем (если правильно перевел), я понял, что необходим пересмотр моих определений этих видов,

Интуитивно, я давно на окрашивание мякоти под кожицей, обращаю внимание. Думаю, это связано с вышеуказанными вопросами и умозаключениями.

[=SM= 25 968]

12 минут назад, erlin сказал:

Интуитивно, я давно на окрашивание мякоти под кожицей, обращаю внимание.

Так я тоже обращаю. В данном случае, мой пересмотр необходим из-за того, что этот признак стал ключевым для R.grisea agg., а раньше я его считал дополнительным и не обязательным. И теперь предполагаю, что туда у меня ошибочно попали некоторые экземпляры, на которых не было этой фиолетоватой окраски под кожицей.

[erlin 3 424]

1 час назад, =SM= сказал:

В данном случае, мой пересмотр необходим из-за того, что этот признак стал ключевым для R.grisea agg., а раньше я его считал дополнительным и не обязательным. И теперь предполагаю, что туда у меня ошибочно попали некоторые экземпляры, на которых не было этой фиолетоватой окраски под кожицей.

Очень интересно было бы глянуть, что у тебя попадало в R.grisea, т.к. у меня даже намёток не было. Я видел те фото, у итальянцев вроде бы, где края пластинок окрашены в фиолетовый.

[=SM= 25 968]

1 час назад, erlin сказал:

Очень интересно было бы глянуть, что у тебя попадало в R.grisea, т.к. у меня даже намёток не было.

Так R.atroglauca же - она тоже в "R.grisea agg.". Этот признак с кожицей у Брезинского относится ко всему "agg.", а там целая толпа кремовоспоровых : R.sublevispora, R.parazurea, R.anatina, R.ilicis, R.atroglauca, R.pseudoaeruginea, R.galochroa, R.galochloroides, R.faustiana, R.stenotricha, R.subterfurcata, R.ionochlora и сама R.grisea.

 

И признак там - не окраска края пластинок, а окраска мякоти под кожицей. До вникания в ключ Брезинского я не придавал ему значения для этого "agg", а теперь, оказалось, что он важен. Это причина того, что часть их мне придется пересмотреть и перепроверить, если найду.

А окраска края пластинок это отдельно, я на нее вообще внимания не обращал до того, как Вы ее тут упомянули, почему я ей и заинтересовался. Это новый для меня признак, он у меня не был в списке признаков, которые надо документировать. Теперь попробую на него внимание обращать, и при обнаружении изучать.

[MiLLeNium 707]

Спасибо за интересные замечания, коллеги! Дополню ими свой полевой блокнот.

6 часов назад, =SM= сказал:

Ну это разве огромна... Это, так, середнячок. Огромна это 20 см, как любят вырастать вкуснейшие Russula cyanoxantha.

Ну она у меня выделялась среди других видов, собранных в тот день. Все остальные как-то скромничали, 6-7-ну 8 см, а эта оказалось больше всех. И она отличалась от тех зелёных из первой группы, из посадки. Те имели расцветку более оливковых оттенков. И не такие мясистые. А эта прям тяжелая была. 

6 часов назад, =SM= сказал:

Хорошо бы сделать отсев спор

Я её и положил на споры. Но обитатели съели её раньше...

2 часа назад, =SM= сказал:

окраска мякоти под кожицей

Вот ведь незадача, у всех сыроежек, которые я собрал в июле, я отмечал характер снятия кожицы, а тут у меня сперва сомнений не было, что это r.aeruginea, и я кожицу не снимал. А сейчас бы мне пригодилось фото обнажившейся мякоти под кожицей. Ну ладно, пока припишу её к medullata. 

[=SM= 25 968]

1 час назад, MiLLeNium сказал:

а тут у меня сперва сомнений не было, что это r.aeruginea,

Ну, собственно, наверное и ее совсем сбрасывать со счетов не стоит. Я ее не стал рассматривать в данном случае потому, что, на сколько я ее знаю, она в таком возрасте должна иметь довольно выцветшую шляпку, белесую с краев, и я не замечал за ней обнажения края пластинок. Она, как бы, более "аккуратная", если так можно сказать. Но, гриб всего один ведь, нету статистики никакой. Черт его знает, может это и аномалия развития какая-то. У меня R.aeruginea вид нечастый. В этом году, например, не было вообще. Поэтому я ее могу и неправильно определить без микроскопии. Судя по отчетам, у Сергей Erlin-а этот вид гораздо чаще попадается, соответственно ему виднее, почему это не она.

Если бы я ее нашел сам, я бы обязательно проверил ее по спорам и дерматоцистидам, так как эта "зеленая" охро- и кремово-споровая группа сложная и неоднозначная. А так, я все же больше за медуллату, так как сам видел такой "задранный" край у нее, и цвет у нее явно устойчивей к выцветанию. Но, никаких 100%-х уверенностей нет.

 

1 час назад, MiLLeNium сказал:

Но обитатели съели её раньше...

Странно. Обычно для оценки цвета спор на глаз хватает от часа до трех. Какие злобные обитатели то ! Прям мутанты!

[MiLLeNium 707]

21 час назад, =SM= сказал:

Тогда медуллата. Для атроглауки тут цвет совсем не подходит (да и вообще, для R.grisea agg., в который она входит вместе с R.pseudoaeruginea - слишком равномерный чисто зеленый цвет)

Мне кстати очень нравится описание медуллаты у итальянцев, вот эта строчка: Il colore varia da verde acquamarina a verde più scuro o grigio-azzurro (цвет варьируется от аквамариново-зелёного до тёмно-зеленого или серо-голубого).

[MiLLeNium 707]

1. Сыроежки из дубовой лесополосы. Она состоит из старых дубов и густого кустарникового подлеска, внизу тенисто, хотя и ширина лесополосы с 20 метров.

Группа из 4 плодовых тел под одним деревом. Мякоть белая, при повреждениях цвет не меняла, запаха не имеет, вкус довольно острый, особенно в пластинках. Кожица снимается легко, почти полностью. Пластинки у молодых грибов белые. При подсыхании - запах не появился. Размер шляпок у маленьких экземпляров 3-4 см, у больших 7-7,5 см.
Мои варианты: Russula atropurpurea, Russula pelargonia, Russula atrorubens. Первые два варианта по Шапоровой во многом сходятся, однако у r.atropurpurea споровый порошок указан как белый, у r.pelargonia вроде как запах быть должен, хоть слабый, и дубы не указаны в симбионтах. 

               

 

2. В той же лесополосе. Ножка, как видно, буреет в местах прикосновений. Запах мякоти отсутствует, вкус нейтральный. Размер в шляпках 6,5-7 см. Предполагаю в них Russula graveolens, но тут опять вопрос в цвете спорового порошка, у Шапоровой он кремовый, у чехов - от кремового до светло-охристого, у меня же вон какой насыщенный.

                           

[=SM= 25 968]

@MiLLeNium 

 На вонючую и осиновую R.pelargoniа оно никак не тянет. Как и на белоспоровую R.atropurpurea, как и на хвойную R.atrorubens. Но тут пока нет версии.

По второй сыроежке - моя первоочередная версия - Russula melitodes.

 

[MiLLeNium 707]

@=SM= 

По версии R.melitodes я нашёл описание в FN и у немцев, и там и там пластинки указываются охристо-жёлтыми (ну хотя бы в старости должны быть такими), а у моих ни у одного такой окраски не наблюдается. Как быть?