Аномалии в лесу

[nebularis 857]

Есть у меня местечко (в народе прозвали "батиной лощиной"), славится изобилием лисичек и болетовых. Так вот там дабы пройти к диким лесным полянам надо около 5км лезть по густющему ельнику,бурелому и сырым оврагам и как правило дойдя до полян на которых изобилуют белые корзина уже наполовину оказываеться заполненной подберёзовиками,подосиновиками и менее ценными грибами.

Или я помню как мы несколько лет подряд по возвращению из Астрахани заезжали на перекусы в степные перелески на отрезке пути между Астраханью и Волгоградом. Места обсолютно дикие, там не то что тропинок,там даже мусора не найти Так вот козлят там было столько что можно было при желании за пол дня запросто набить прицеп.)

Разве ваш опыт не подтверждает " В лесу грибоа нет"? В основном, и это относится к большенству собираемых видов(не ко всем).(это значит бывают и в лесу, но гораздо реже). Я имел в виду густой лес. Редколесье , я в данном случае к лесу не отнес. Спецально, что бы сделать красивый вывод,( казалось бы абсурдный).

Еще слышал, в сибири, по появлению грибов, судят о приближении к жилищу человека. ( хотя конечно, когда идет грибная волна, то можно и это опровергать).

[Amanita muscaria 181]

Ну допустим...

Давайте тогда попытаемся выстроить логическую цепочку взаимосвязей!

Или в данной теме это не очень уместно?

[Ольга 47 291]

Почему не уместно? Выстраивайте, интересно почитать!

[Amanita muscaria 181]

Лично я её не вижу

[Ольга 47 291]

nebularis пишет, что грибов в лесу нет, имея ввиду густой, темный, буреломный лес, это - так.

По моим наблюдениям, если и бывает - то очень -очень мало. На опушках и местах выпаса скота, их, действительно больше.

Но, кто так ищет грибы? Когда идешь по лесу, глаз специально выискивает открытые полянки, искомое сочетание близко растущих деревьев, например елки и березы, а не смотрит все время под ноги, я под ноги вообще не смотрю.

В последний раз лисичек в моих местах по опушкам не было, но, 500 метров по абсолютно пустому, густому лесу и вдоль высохшего ручья на открытых полянах - они появляются, а там скот не пасется и народ редко ходит, только кабаны, кстати, в рядовых посадках ёлок, они тоже кучно росли именно на полянах, не знаю, правда откуда, они там, наверное елки просто не прижились в своё время!

Amanita muscaria, вы до своих полян тоже ведь по непролазному ельнику добирались, полкорзины грибов за 5 км не так уж и много.

Вывод: грибы в глубине леса - есть, если он не однороден, и грибам для этого не нужно ни присутствие человека, ни выпас скота, а, собственно чем кабаны и лоси хуже?

[Amanita muscaria 181]

Amanita muscaria, вы до своих полян тоже ведь по непролазному ельнику добирались, полкорзины грибов за 5 км не так уж и много.

Корзина около 30литров...

[Ольга 47 291]

Корзина около 30литров...

Ну, и я с другой редко хожу, о такой и подумала, моя полная весит 12 кг, без горки!

[Amanita muscaria 181]

Еще слышал, в сибири, по появлению грибов, судят о приближении к жилищу человека. ( хотя конечно, когда идет грибная волна, то можно и это опровергать).

Не, ну тут то всё закономерно по моему. Расселение человека зависело всегда от наличия воды и пищи, а грибы издревле на Руси считались весьма ценным продуктом.

В связи с чем делаю вывод что это человек изначально тянется к грибам а не грибы к человеку

[Amanita muscaria 181]

Ну, и я с другой редко хожу, о такой и подумала, моя полная весит 12 кг, без горки!

А вы похоже женщина при бицепсе

Моя весит около 15 и порой отдышка схватывает на обратном пути

[Ольга 47 291]

А местное население, в Сибири, предпочитает проделывать путь в не один десяток км, что бы этих грибов набрать! http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000483-000-280-0#085.001

А вы похоже женщина при бицепсе

Моя весит около 15 и порой отдышка схватывает на обратном пути

Да, не слабая, не жалуюсь пока! ТТТ

[Amanita muscaria 181]

А местное население, в Сибири, предпочитает проделывать путь в не один десяток км, что бы этих грибов набрать!

Местное население москвы и подмосковья делает тоже самое.

[nebularis 857]

"В лесу грибов нет" это разве не аномалия? .

Еще. Где я утверждал, что только присутствие человека нужно для обильного роста грибов?

Я сейчас собираю белые в смешанном лесу. Там, где редколесье, образовалось можно сказать естественным путем.

Раньше был лес темный , а потом половина елок погибла от каких то короедов.

Но хотя если разобраться то деятельность человека - это большинство случаев образования мест, роста многих грибов.

Да, есть допустим сосновые боры. И соответствующие красивые грибы. Как же, есть исключения из правил.

И я по молодому сосновому бору под Перьмью, шел, как по парку. Может вырубка, может нет.

Но ,в очень многих случаев, по полностью дикой природе летом и начало осени продвигаться очень трудно.

Да мы и не ходим. И проросшие травой и давно брошенные угодья считаем дикими.

Раньше на Руси, собирали в основном рыжики , грузди и другие млечники.

Они действительно могли в лес забраться.

И человек к ним тянулся. И тянулся все дальше. и тянулся тянулся. Потому, что не всегда есть предел и чувство меры.

А другие грибы зашли человеку в тыл на брошенные поля и пастбища. И выманили его обратно.

Да и в достаточно проходимых лесах нет грибов.

Я в той же Перьми (не в городе, а в 150 км) во мху нашел 1 подосиновик. Он горел, как фонарь. И еще 6 сросшихся. Это половино корзинки,(маленькой 10 л, с горкой). Это за 15 -20 минут. А на просеке я там собрал за час больше 50 подберезовиков. И что же. Местные сказали, что это не грибы. Нет их еще пока.

Так что в лесу грибов нет. ,разве иногда только всякие л.небуларисы и т.д.

Еще, по поводу интуиции, отгораживания и гармонии ....(есть четкие определения)

Но тема по заглавию ясная и очень хорошая. Спасибо.

[Glider 2 992]

А я готов поддержать тезис Небулариса "В лесу грибов нет". Т.к. за долгие года блужданий

по лесам в итоге уже давно сам пришел к аналогичному выводу . Но конечно все это

не стоит понимать буквально, тут накладывается много факторов и оговорок, но в целом,

статистически, этот тезис верен.

Грибы я собираю с детства, наверное лет с 12-13. В те далекие годы, когда только начинал,

у меня в голове сидела неизвестно откуда взявшаяся, интуитивная мысль:

"чем глубже в лес, тем грибов должно быть больше". Я избегал опушки, тянуло забраться

в самый бурелом, где не ступала нога человека . Но факты упрямая штука, и год от года

я все меньше лазил вглубь и все больше ходил по опушкам, и в конце концов, в глубь леса

в поисковых целях практически перестал лазить, стараясь наоборот, обежать как можно

больше опушек.

Теперь про оговорки.

Во первых, грибы, которых "в лесу нет" - это белые, подосиновики и

подберезовики. Т.к. именно по их количеству обычно оценивается удачность или неудачность

похода и т.п. и именно на них я в основном ориентирован. С другой стороны, например,

лисички, опята, польские - обычно массово растут именно в глубине леса, в совершенно

нехоженых местах.

Во вторых - правило о том, что в лесу грибов нет носит все же статистический характер.

Иногда могут сложиться условия, когда наоборот, грибов не будет по опушкам, а будут только

в глубине леса (как например было в июне этого года в калужской области с белыми грибами).

Но все же если просуммировать, например все белые растущие по опушкам и растущие в глубине

леса за весь сезон, то мне кажется, на единицу площади первых будет больше на порядок,

если не на два.

Ну и в третьих, грибы действительно любят расти вдоль тропинок, по слега притоптанным

местам и т.п. Чем это объясняется я не в курсе, у меня на этот счет есть своя теория, что

это как-то связано с уплотнением почвы, может быть она дольше удерживает влагу или еще

что-то, что позволяет в таких местах лучше развиваться грибнице. А то, что тропинок

больше как раз по опушкам, вполне согласуется со всем вышесказанным.

Вот такие вот мысли/наблюдения. Я не удивлюсь, если они верны только для наших лесов -

смешанных, практически без хвойных пород.

[nebularis 857]

Еще большой фактор имеет свет.

У нас есть лес , где весь свет юго-восточной стороны соснового темного леса, забирал подлесок. Белые единичные, росли в самом конце сентября при сбросе листьев( ясно не каждый год). Как только подлесок вырубили, вся опушка на глубину примерно 50 метров стала белогрибной.

[nebularis 857]

Еще.

Грибы в лесу (я имею в виду лес, где грибов нет) растут неравномерно.

И я заметил, что лучшие места (грибницы) находятся на границе или рядом чего то. Или поляна или просека или смена типа леса и конечно вдоль тропинок, как заметил Glider.

Но в моей практике самые большие урожаи были в 50 метровой зоне от "полян"(бывших полян). Причем у полян(заросших лесом) белогрибных, урожай был в разы больший, чем на других полянах, начавших зарастать другим типом леса..

В зоне , когда на заросшей уже бывшей поляне массово растут белые, я нахожу чернушки, разные сыроежки, шампиньоны, лесные зонтики, моховики. р.,фиолетовые, и т.д.

В глубине леса, на сходных по растительности участках, такого изобилия мне не встречалось.

Иногда картина меняется, когда идет сильная грибная волна, какого то вида.

У меня есть там места, рядом с "поляной", на которых я нахожу чернушки и шампиньоны всегда,!( когда рядом пришло время расти белым).

Даже когда в лесу нигде их больше нет.

Это то же на мой взгляд аномалия.

[Amanita muscaria 181]

А я готов поддержать тезис Небулариса "В лесу грибов нет".

Вы сговорились

[nebularis 857]

Вы сговорились

Мы просто больше / дольше собирали грибы

"В лесу грибов нет"

На мой взгляд основные причины данной "аномалии" таковы:

Отсутствие высокого и сильного травяного покрова.

при доступности развитых корней нужных деревьев.

Достаточная освещенность.

Думаю, это правило относится ко всем типов лесов, за исключением типа сосновых боров с мхом и без подлеска и т.д

По тропинкам: то там трава вытаптывается, они всегда хоть чуть чуть более освещены и удержание влаги дает больше времени(в сухой год) на разрастание мицелия.

Но места роста грибов вообще очень разнообразны.

[Amanita muscaria 181]

Ваш ответ противоречит сам себе и данной теме в целом,)

<<Аномалия - отклонение от нормы, общей закономерности; неправильность.©

[alexex108 235]

Меня заинтересовала тема, поделюсь и я своим опытом.

Как мне кажется количество грибов в глубине леса и на опушках зависит не от близости людей, а от сезона, поздних осенних грибов, как раз больше в глубине леса, а вот в начале и середине лета грибы произрастают на опушках. Но и это утверждение не всегда правильное, ещё много зависит от количества осадков, температуры.

Ещё поднимался вопрос по поводу ориентирования в лесу. У меня дело обстоит так: хвалится не буду, плутал в лесу и часто, обычно это происходит так, вроде и места знаешь, идёшь по лесу с уверенностью, что вот сейчас будет просека, а её всё нет и нет, ну наверное взял левее, поворачиваешь правее и выскакиваешь на болотину, всё мозг даёт сбой. А оказывается всё просто просто до просеки не дошёл и свернул раньше времени на право. тут самое главное не поддаваться панике и не метаться из стороны в сторону (речь идёт о лесе средней полосы, в тайге такой способ не подойдёт) я просто останавливаюсь, пытаюсь сориентироваться, выбираю направление и строго следую ему не отвлекаясь на грибы ягоды итп.. Рано или поздно выхожу либо на поле, либо на дорогу. А вообще не люблю когда меня ведут через лес, я теряю концентрацию внимания и тут уж полагаюсь полностью на провожатого. Легче когда хожу в лесу один, всегда внутренняя струнка напряжена и отслеживает положение в лесу и строну к выходу, хотя и бывают осечки

[Гость Кутуся]

Аlexex108, я вообще не ориентируюсь в лесу. Таким, как я нужен навигатор, рация, мобильный телефон и разбирающийся во всём этом

спутник

А мы вчера в лесу обнаружили глубокую яму непонятного происхождения. К сожалению, фотография не передала глубины этой ямы, но выглядит это место жутковато.