Паутинники

[=SM= 26 022]

26 минут назад, mvkarpov сказал:

Номер 12. Склоняюсь к barbatus.

Листва же осина? Низ ноги покажите... Я склоняюсь к argutus.

[mvkarpov 3 497]

16 минут назад, =SM= сказал:

Листва же осина? Низ ноги покажите... Я склоняюсь к argutus.

Фото других нет. Но по памяти, они очень глубоко сидели, и основание ноги было "радикозное". Так что почти наверняка это argutus (!)

19.01.2023 в 22:32, mvkarpov сказал:

Номер 5. Ещё одни Dermocybe. С отчётливо красноватыми пластинками, а-ля malicorius.

А не может это быть fervidus? Уж семисангвинеуса то у нас полно, и он совсем не такой.

[=SM= 26 022]

1 час назад, mvkarpov сказал:

А не может это быть fervidus?

У него мякоть в ноге на разрезе выделяющаяся оранжевая у кутикулы, в остальном коричневая (у того, что пока на сегодня вроде остался фервидусом):

 

У псевдофервидуса, которым стало большинство фервидусов - какая-то желто-коричнево-не такая, сверху скорее более охристая, к низу более коричневая:

 

У маликориуса коричневая аж в оливковость.

 

Не их тут мякоть.

[erlin 3 428]

4 часа назад, mvkarpov сказал:

Номер 7. Что-то "армениачное".

 

4 часа назад, =SM= сказал:

А номер 7 хочется записать в Myxacium, в коллинитусное (с плохо проявившейся почему-то голубизной, но на первом фото вроде есть намеки) или мукозусное (хотя столь значимая гигрофанность мешает этому).

Никак не "армениачное", те габитусно чуть иные.

Я бы здесь подозревал бывшие Myxacium, а ныне - Thaxterogaster, из горьких секций. Типо...

http://pagan-cancan.by/species/Thaxterogaster_causticus/Thaxterogaster_causticus.htm

[=SM= 26 022]

33 минуты назад, erlin сказал:

Типо...

Точно, очень похоже. Мне такие не попадались. Однако мутная секция, если по описанию единственным значимым отличием от C.vibratilis является степень клейкости ноги и насыщенность цвета.

[erlin 3 428]

3 часа назад, =SM= сказал:

Однако мутная секция,

Там, как минимум, две секции уже обозначились среди горьких - Caustici и Vibratiles.

И количество видов тоже растёт. Похоже скоро может появиться работка по теме.

[erlin 3 428]

8 часов назад, mvkarpov сказал:

19.01.2023 в 21:32, mvkarpov сказал:

Номер 5. Ещё одни Dermocybe. С отчётливо красноватыми пластинками, а-ля malicorius.

А не может это быть fervidus?

malicorius всё же не с красноватыми пластинками, а - gills bright orange to ochraceous orange.

В моих местах не редок...

http://pagan-cancan.by/species/Cortinarius_malicorius/Cortinarius_malicorius.htm

Эти же Ваши, Михаил, с моей точки зрения, типичные pseudofervidus.

7 часов назад, =SM= сказал:

У псевдофервидуса, которым стало большинство фервидусов - какая-то желто-коричнево-не такая, сверху скорее более охристая, к низу более коричневая:

В нашем примере, ПТ просто практически без влаги, соответственно, не показывают своих красок, как хотелось бы. Из моих...

[mvkarpov 3 497]

21.01.2023 в 17:44, erlin сказал:

 

Я бы здесь подозревал бывшие Myxacium, а ныне - Thaxterogaster, из горьких секций. Типо...

http://pagan-cancan.by/species/Thaxterogaster_causticus/Thaxterogaster_causticus.htm

Кстати, раз уж зацепили Такстерогастеры. Кроме как генетически, какие-нибудь групповые макропризнаки послужили основанием для перевода части Паутинников в этот род? Никаких данных не нашёл.
PS. Вышеприведённые фото, где фервидус с родственниками, это из какой книги? Чего-то у меня такой нет.

[mvkarpov 3 497]

 Номер 13. А Паутиник ли это вообще? Уж больно  на Pholiota mixta смахивает.

[mvkarpov 3 497]

 Номер 14. Совсем без версий.

[=SM= 26 022]

13 минут назад, mvkarpov сказал:

Уж больно  на Pholiota mixta смахивает.

Насчет миксты не уверен, больно уж соплей много, а микрокопически подтвержденных микст на этом осеннем слете было, где я их первый раз и узнал (для меня до этого года был гриб-загадка), но что чешуйчатка, это наверняка, и не паутинник точно.

 

Фото что с родственниками - два нижних это из Брандруда (Brandrud T.E., H. Lindström, H. Marklund, J. Melot & S. Muskos., 1989–97: Cortinarius Flora Photographica), причем там фото аж голотипа псевдофервидуса (CFP 334), а первое из "A phylogenetic approach to a global supraspecific taxonomy of Cortinarius (Agaricales) with an emphasis on the southern mycota".

 

7 минут назад, mvkarpov сказал:

Номер 14.

имхо дитё паутинника из Anomali из серии ксантоцефалуса - Лебретона

 

[=SM= 26 022]

22 минуты назад, mvkarpov сказал:

Кстати, раз уж зацепили Такстерогастеры. Кроме как генетически, какие-нибудь групповые макропризнаки послужили основанием для перевода части Паутинников в этот род? Никаких данных не нашёл.

Вроде нет, ибо, на сколько я понял, в этом роду были доселе были только гастероидные (без пластинок) представители "паутинников".

[erlin 3 428]

Кстати, по поводу C.malicorius у Брандруда (CFP471)...

21.01.2023 в 15:11, =SM= сказал:

Эта фотография уж очень как-то не достоверно выглядит для вида. И я не могу понять в чём дело? Как по мне, так эта фотка не от malicorius. Сам образец CFP471 от него, а вот с фоткой - возможно перепутали что-то, где-то.

Например, у канадцев, в Répertoire des cortinaires du Québec (2021) malicorius выглядит точно как мои, при этом в молекулярке участвовал сиквенс CFP471. Сделал коллаж из трёх фото слева направо - Брандруд, канадцы и мои...

Мои и канадские образцы как близнецы. Пластинки как и положено виду - охристо-оранжевые. И одинаковый габитус.

А фот на фотке Брандруда - грибы из другой оперы. Я бы эту фотку не брал за основу вида. Неправильное она формирует впечатление.

[=SM= 26 022]

41 минуту назад, erlin сказал:

Эта фотография уж очень как-то не достоверно выглядит для вида.

Ну описанию-то соответствует - "Gills bright orange, sometimes reddish orange; edge yellow"; "Flesh yellow to olive-grey with a greenish tinge in centre, darkening to grey in stipe-base;" - все на своих местах. А то, что они не похожи на твои, ну не похожи. Вариабельность такая. А на твоих вообще не видно этого самого "edge yellow", когда у Брандруда во всей красе и силе...

[Игорь Лебединский 10 366]

Привет всей честной компании!

Не сориентируете по актуальной классификации паутинников?

Где-то пишут, что большой род уже раздроблен, что, например, Phlegmacium стал отдельным родом, а где-то используется до сих пор прежняя классификация.

Это уже решенное дело или просто пока чей-то волюнтаризм?

[=SM= 26 022]

@Игорь Лебединский 

Решенное.  Liimatainen, Kare; Kim, Jan T.; Pokorny, Lisa; Kirk, Paul M.; Dentinger, Bryn; Niskanen, Tuula (2022-01-01). "Taming the beast: a revised classification of Cortinariaceae based on genomic data". Fungal Diversity. 112 (1): 89–170. doi:10.1007/s13225-022-00499-9

 

Но писать по-старому не ошибка, ибо синонимы же.

[MiLLeNium 707]

Тройка осенних кортинариусов:

1. 9 октября, Тульская область. Биотоп - старые берёзы, ива козья, вдалеке клёны. Запах грибной, похож на старый белый гриб. Похож на C.tabularis? Такой мне уже определял Сергей @=SM=  в 2021 году.

 

2. 4 ноября, Рязанская область. Биотоп - сосна, берёза, ель. Одиночный экземпляр, к сожалению.

 

3. 4 ноября, Рязанская область. Биотоп тот же. Может, Cortinarius brunneus?

[erlin 3 428]

27.01.2023 в 16:38, MiLLeNium сказал:

2. 4 ноября, Рязанская область. Биотоп - сосна, берёза, ель. Одиночный экземпляр, к сожалению.

Подобные, в моих местах, на поверку оказывались теламониями из секции Disjungendi.

[erlin 3 428]

27.01.2023 в 16:38, MiLLeNium сказал:

3. 4 ноября, Рязанская область. Биотоп тот же. Может, Cortinarius brunneus?

Не удивился, если бы эти, оказались теламониями из Megaspori.

Я видел представителей секции в подобном состоянии и именно в ноябре, да и биотоп схож.

 

Алексей, для всех паутинниковых продольный разрез - обязателен. Да, мелкие ПТ резать, такие как 3-и, не сруки, особенно если нет острого ножа. Но надо стремиться.

[=SM= 26 022]

12 минут назад, erlin сказал:

Не удивился, если бы эти, оказались теламониями из Megaspori.

Я бы не исключал и Cortinarius albovariegatus (сам не видел, это фото Andreas Gminder)

 

И кроме разреза ноги очень важно запах для многих подобных.