Паутинники

[=SM= 26 006]

1 час назад, erlin сказал:

Велум на ножках очень плотный и заметный, что даже зона кольца обозначилась.

Ну это также может зависеть от условий роста, всё, что пробивается через глубокий сырой мох, почти всегда теряет много велума. Так что тут нет понимания. Споры бы его увидеть...

[erlin 3 427]

1 час назад, =SM= сказал:

Споры бы его увидеть...

Чтобы споры оценивать нужны современные данные по ним. Споры близкородственных видов, частенько очень близки. Я обратил внимание, что споры дермоцыб, достаточно стабильны в параметрах и новые данные по ним могут существенно облегчить определение.

Уверен, когда их раздербанят на виды, благодаря молекулярке, появятся новые ключи и новые отличительные признаки.

[=SM= 26 006]

21 минуту назад, erlin сказал:

Чтобы споры оценивать нужны современные данные по ним.

Интересно как раз сравнить с описанными у Супа-Ортона для фервидуса и у псевдофервидуса, хотя бы на предмет "а вообще они попадают хоть как-то"...

[Наблюдатель 8 926]

Товарищи, а можно определить этот паутинник? Или хотя бы сказать "точно не фиолетовый" или "вполне может быть фиолетовый".

На разрезе поголубел (снимок), потом слегка потерял яркость, потом стал равномерно-голубоватым, а пятно в ножке стало розоватым. Запах - для меня слабый, "нюхач" сказал, что пахнет мылом.

  

Вот ещё снимок

[=SM= 26 006]

@Наблюдатель 

Точно не фиолетовый, даже близко подумать на него нельзя.

Очень возможно тёмно-синий, Cortinarius cyanites - его мякоть должна краснеть при надавливаниях, возможно порозовение это как раз оттуда, в интернете немало таких фото с розовым низом на разрезе, но не особо доверительных, и я сам не знаю, в какой степени этот эффект у него проявляется в каком состоянии, сам его не видел. Условно похожим может быть и C.variecolor, если у него шляпка сверху частично коричневая (про него пишут - запах вареной свёклы), однако он не должен заметно менять цвет - эта версия слабая и маловероятная. Остальное подобное, как я понимаю, все с отграниченно-бульбозной ногой, то есть не про здесь.

 

[Наблюдатель 8 926]

@=SM= , сейчас попробовал сдавить кусок шляпки (лежала без холодильника) - такая же реакция, как вчера, без покраснений. Про "поголубел" я некорректно выразился, наверное: он сразу голубоватый. А верх шляпки у гриба как раз серо-коричневый, с голубыми тонами внизу, где она заворачивается. Так что получается второй вариант - variecolor.

[=SM= 26 006]

4 часа назад, Наблюдатель сказал:

получается второй вариант - variecolor

Здесь еще есть два "вряд ли" - первое - он еловый. Но у него есть дубовая "вресия" var. nemorensis (либо отдельный вид он - я не видел генетических исследований его). Второе - порозовевший низ на разрезе - это не его.

Я все равно считаю C.cyanites как основную версию, ибо:

- про шляпку - "blue-grey, often grey-brown to olive-grey at the centre,"

- про мякоть - "Flesh greyish blue, marbled violet," (против "Flesh greyish white, marbled violet," у вариеколора)

- про покраснение: "The spectacular red coloration of the context is instant if the fungus is fresh and humid."

[Наблюдатель 8 926]

@=SM= , мой, если что, в ёлках и рос. Не чистых, конечно, с разными примесями, но всё же.

Впрочем, уже достаточно, т.к. мне не для коллекции надо определение, а просто для примерного понимания. Спасибо!

[=SM= 26 006]

1 час назад, Наблюдатель сказал:

мой, если что, в ёлках и рос.

Все же, на фото есть лист дуба, иголка сосны и палки, похоже, от березы... Следов ёлок я не вижу. Или Вы его для фото унесли с места обитания?

Примерное понимание это хорошо, но тема то определительная

[Наблюдатель 8 926]

@=SM= , там всё названное есть, и даже больше)) Но ёлки на 1-м месте. И да, на метр-два мог сдвинуть из-за освещения запросто.

[erlin 3 427]

22 часа назад, Наблюдатель сказал:

Запах - для меня слабый, "нюхач" сказал, что пахнет мылом.

Мне попадались похожие в 2019, в августе в хвойно-широколиственном лесу.

Но у своих, я тогда унюхал медовые оттенки запаха при растирании мякоти в пальцах...

Как видно на фото, у моих просматривались порфировые потемнения в местах дотрагивания (в ножке). Вкупе с запахом я свои однозначно причислил секции Purpurascenes версией - C.collocandoides.

Споры однозначно из этой секции у моих.

 

P.S. Только я не знаю, как выглядели пластинки у самого мелкого экземпляра. Судя по тому, что видно на Ваших фото, то это действительно ближе к cyanites. Но, шляпки последних более волосистые и с краснеющей мякотью.

[mvkarpov 3 497]

Что за Паутинник? Карелия, еловый смешанный лес, мелкий, 2-2,5 см диаметром. Внешне нотки rubellus, fervidus. Не могу понять, что за вид.

[=SM= 26 006]

@mvkarpov 

Я бы в первую очередь рассмотрел версию Cortinarius speciosissimus, благодаря чешуйчатой шляпке и явному бугорку, вплоть до заострения (и это не C.rubellus, который по первоописанию имеет красноватые пояски от покрывала (Bruno Gasparini1, Stig Jacobsson2 & Karl Soop3 - 2007)). Cortinarius fervidus имеет тонковолокнистую шляпку, и на продольном разрезе хорошо видную оранжевую мякоть под кутикулой ножки. При этом фервидус имеет непонятное филогенетичское положение, так как почему-то не попал в последние исследования. Еще имеется Cortinarius pseudofervidus (это то, что у Брандруда CFP334 как C.fervidus), который имеет тонковолокнистую шляпку до мелкочешуйчатой, но он должен иметь по описанию Брандруда темный центр шляпки, и, все же его чешуйчатость должна быть вторична по отношению к волокнистости (а тут она первична, а волокнистость лишь местами и незначительна). А подробного описания к нему нет, только английский диагноз. Еще, я бы не назвал тут пластинки "насыщенно кирпично-красными". Размер, в общем то, мелковат для них всех, но тут можно списать это на не лучшие условия роста.

 

В данный момент тут всё мутно с точки зрения и таксономи, и морфологических различий. Здесь стоило бы, как минимум, измерить споры. Они у этих видов сильно различны по размерам. Первый вообще не дермоциба, а subg. Orellani - совершенно отдельная группа. Еще было бы интересно глянуть на реакцию с NaOH на кутикуле и в мякоти.

 

[mvkarpov 3 497]

20 часов назад, =SM= сказал:

@mvkarpov 

Первый вообще не дермоциба, а subg. Orellani

 

Тут на всех фото один вид. Они росли все на одном квадратном метре. И более нигде.

[mvkarpov 3 497]

Почему-то Индекс не признаёт самостоятельности специозиссимуса:

[=SM= 26 006]

23 минуты назад, mvkarpov сказал:

Почему-то Индекс не признаёт самостоятельности специозиссимуса:

Индекс много чего не признает. Там вообще бардак. Они вот взяли, и раздробили без малейших на то оснований недавно обсужденные балтеатусы с его синонимами, условно недавно же доказанными, и там еще куча других несоответствий есть. А вот у Супа-2021 (который с правками после генетических исследований) вот так, и он ссылается туда же, куда и я выше.

 

Итого, что это на самом деле так, я пока не вижу причин для сомнений.

 

А то, что они все на Ваших фото - один вид, я не сомневаюсь и не сомневался. Слово "первый" относилось к перечисленным версиям, а не к фото.

 

[Cook 3 607]

Нашел эту семейку крупных "пауков" на высохшем болотце в осиновом колке. Диаметр ножки самых крупных 4 см.

 

[=SM= 26 006]

@Cook 

По-моему тут разные виды.

 

вот это, у которого даже в детстве нет намека на фиолетовость пластинок, а там, где их не подсушило, они белые, это Cortinarius argutus.

 

А кто такие толстые, с фиолетовым отливом, с фиолетовыми пластинками и мякотью с фиолетовыми разводами... А там точно нет ничего, кроме осин? Например векового дуба метрах так в 20-ти? Или, может, орешник... Из идей тут только ларгус, который очень разнообразный бывает.

[Cook 3 607]

@=SM= спс. Точно, один аргутус, я так и подумал сначала, даже выкинул, а потом другие нашел и его к ним приплюсовал...

 

3 часа назад, =SM= сказал:

@Cook 

А там точно нет ничего, кроме осин? Например векового дуба метрах так в 20-ти? Или, может, орешник... Из идей тут только ларгус, который очень разнообразный бывает.

Осиновый колок был, с высохшим в центре болотцем, даже ближайшие березы были метрах в ста, а дубов, орешников у нас нет...

[=SM= 26 006]

2 часа назад, Cook сказал:

а дубов, орешников у нас нет...

Тогда, увы, не знаю. Единственное, что могу добавить, что ларгус в 2014 году, будучи неотипирован, обрел целую толпу синонимов, и на данный момент я не могу утверждать, что после этого его микоризность осталась ограничена дубом, грабом, буком, липой, орешником и каштаном, это теперь надо изучать описания всех этих новых синонимов.