Паутинник съедобный (Cortinarius esculentus, Lebed.) - правда или миф отечественной микологии?

[Gyroporus castaneus 3]

Вот такое нашел в сети. Ваше мнение - толстушка или снова заблуждение? http://infofishing.ru/680-pautinnik-sedobnyy-grib-tolstushka.html

[mvkarpov 3 497]

Беда в том, что никто Толстушку не видел. Достоверного описания с фотографиями на неё нет. Статус вида по Species Fungorum неопределённый.

Сабж похож на Cortinarius humolens... И много на чего ещё.

[Gyroporus castaneus 3]

Еще раз согласшусь с вами.... Есть мысль - а не спросить ли на форуме грибников Белоруссии? Если такой вообще есть, конечно

[Gyroporus castaneus 3]

у Нездойминого humolens вообще нет. Такой вид в СССР не произростает или он в старой советской систематике был под другим видовым названием?

[Fungi-master 995]

у Нездойминого humolens вообще нет. Такой вид в СССР не произростает или он в старой советской систематике был под другим видовым названием?

Интересная тема... Тут еще такая же была про гигрофор мартовский.

По поводу хумоленса: скорее всего он шел под другим названием. Многие виды и сейчас переименовывают так быстро, что не успеваешь угнаться.

[mvkarpov 3 497]

Сабж похож на Cortinarius humolens...

Это я просто для примера привёл. Показать, что есть и другие похожие виды.

Cortinarius humolens вид свежий, описан в 1998 году. Это конечно не он.

[Fungi-master 995]

Это я просто для примера привёл. Показать, что есть и другие похожие виды.

Cortinarius humolens вид свежий, описан в 1998 году. Это конечно не он.

Просто трудно рассуждать о грибе, который никто никогда не видел и нет ни одного адекватного фото. Того же мартовского гигрофора, о котором я упоминал, хотя бы есть несколько фотографий.. А это еще и паутинник. Это вообще темный лес.

[mvkarpov 3 497]

В своё время на ГКО обсуждали то же самое.

И вот, что писал Евгений Попов (известный питерский миколог, ник на ГКО eugene) по этому поводу:

Cortinarius esculentus, описанный в 1949 г. Л. А. Лебедевой как новый для науки, и C. crassus - очень близкие виды, отличающиеся главным образом (по Э. Л. Нездойминого) отсутствием у первого стерильных клеток по краю пластинок (хейлоцистид), которые у второго многочисленны (соответственно внешне crassus должен отличаться светлым краем пластинок). Есть еще небольшие различия в описании окраски и в экологии (первый растет в сухих сосняках, второй "в хвойных лесах, под елью"). Что касается окраски, то различия несущественные, и при этом описания С. esculentus у Э.Л. Нездойминого и Г. И. Сержаниной в этом вопросе не совпадают. Про экологию ничего сказать не могу.

То, что толстушка (C. esculentus) является обычным видом в Белоруссии, где она распространена по всей территории (по Сержаниной), но при этом достоверно (т. е. микологам ) не известна ни в Европе, ни в России и не упоминается в европейской литературе, заставляет подозревать, что либо эти два вида просто не различают, либо это синонимы... Не будучи специалистом по этому сложнейшему роду, все же предположу, что второе более вероятно. Типовой образец C. esculentus представляет собой 4 тонких среза через плодовое тело, наклеенных на бумагу, и пластинки, помимо того что их очень мало, к тому же плохо сохранились и сильно повреждены. Край их мог просто разрушиться от времени...

Что в общем то логично. Возможно esculentus это локальная белорусская форма crassus.

[Fungi-master 995]

Возможно esculentus это локальная белорусская форма crassus.

Либо крассуса, либо кого-то похожего, кмк. Вон, Gyroporus же о нетипичном triumphans писал. Возможно тут то же самое.

[Minsk 0]

Добрый день

Я сам из Минска, эти грибы у нас называют "толстушка", и они встречаются довольно часто, обычно группами, сегодня в одном месте штук 10 сразу срезал.

 

Изменено 21.06.2014 11:58 пользователем Доцент

[Доцент 48 852]

@Minsk, приветствую на форуме, выставляйте пожалуйста фотографии через превью. 

[Доцент 48 852]

А вы определили эти паутинники?

[Minsk 0]

Определил ? Нет, просто собираю каждый год толстушки, а тут узнал что они только в Беларуси растут и удивился.

[Доцент 48 852]

Они может и не только в Беларуси встречаются, просто у Вас там она обильнее наверное. А похожих на толстушки очень много паутинников.

 

Вот например лишь по макро признакам (по внешнему сходству):

 

http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Cortinarius&espece=bivelus&numphoto=2&source=list&filter=&numfiche=944

http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Cortinarius&espece=crassus&numphoto=3&source=list&filter=&numfiche=1004

http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Cortinarius&espece=delaportei&numphoto=2&source=list&filter=&numfiche=1024

http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Cortinarius&espece=europaeus&source=list&filter=&numfiche=1052

http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Cortinarius&espece=muricinus&source=list&filter=&numfiche=1156

http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Cortinarius&espece=nanceiensis&numphoto=2&source=list&filter=&numfiche=1159

http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Cortinarius&espece=opimus&source=list&filter=&numfiche=1178

http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Cortinarius&espece=percomis&numphoto=2&source=list&filter=&numfiche=1200

http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Cortinarius&espece=pseudocrassus&source=list&filter=&numfiche=1234

http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Cortinarius&espece=reverendissimus&source=list&filter=&numfiche=1258

ну и так далее

[Minsk 0]

Ну из всех только эти действительно похожи:

http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Cortinarius&espece=europaeus&source=list&filter=&numfiche=1052

[Доцент 48 852]

А на вкус как? 

[Minsk 0]

На вкус очень приятные 

[Доцент 48 852]

Единственный паутинник который пробовал, это паутинник желтый (триумфальный) .