Мицены

[Rannar 13 161]

13 часов назад, Марго сказал:

Вот эти мицены я определила как Mycena inclinata

 

А вот что я определял как Mycena inclinata. Фотографии без вспышки.

 

   

 

   

 

Неужели это один и тот же вид? Или я ошибаюсь с определением? Растут наши мицены всегда на берёзах.

[Марго 15 009]

13 часов назад, Юкош сказал:

В раннем возрасте ножка вся белёсая. 

Т.е. она сначала белесая... потом с нижу как бы желтеет, а потом  (опять же снизу) еще больше темнеет... Так?

 

11 часов назад, deta сказал:

Хотя на самом деле - желто-оранжевая.

Тогда получается на фото у меня все  Mycena inclinatа. И она может иметь такие темные пятна.  И это вовсе не  Mycena maculata. 

@Rannar  Да.. вообще не похожи на мои.. Но мои тоже практически все без вспышки, кроме маленьких (хотя по показаниям и там вспышка не включена). Но у меня солнечный день.. а у тебя явно после дождя.

А может я неправильно определила? 

[Deta 34 674]

6 часов назад, Rannar сказал:

Неужели это один и тот же вид? Или я ошибаюсь с определением? Растут наши мицены всегда на берёзах.

 

В общем похоже именно на нее. Цвет шляпки у этого вида очень изменчив - в мокрую погоду может быть коричневым, в сухую светлеет до бежевого и почти белесого. Нога, опять же, типично двухцветная. Характер роста  инклинтатный. По габитусу немного не то, к чему я привыкла. Твои более приземистые и шляпка шире распростертая. Но древесина? Я свои находила исключительно на дубе. В Фунге Нордике еще и бук указан. У Аронсена - как правило - дуб. У Степанова упоминается береза. А у вас дубов ведь нет. У них еще запах довольно противный, прогорклый какой-то или примерно - как при кипячении белья, запах "прачечной". Твои пахли?

[Rannar 13 161]

Пахли. Но как именно - не помню. Никак мне не удаётся вести заметки в лесу. То блокнот размокнет, то паста в ручке высохнет, то листок оторвётся и потеряется, то так напишу, что собственные каракули не разобрать... А когда из лесу прихожу, то уже точно не могу вспомнить. Этому безобразию пора положить предел... Специально для того, чтобы в лесу делать заметки, купил смартфон - по большому счёту почти бесполезный в наших условиях гаджет.  

 

Зато вот что я нашёл:

1) Беглянова М.И. Флора агариковых грибов южной части Красноярского края. M. inclinata отмечена в окрестностях Красноярска, в качестве субстрата указана гнилая древесина (порода не обозначена). Но дубов и там тоже в лесах нет.

2) Перова, Горбунова. Макромицеты Юга западной Сибири. M. inclinata найдена в берёзовом лесу на валеже и в сосново-берёзовом лесу у основания ствола берёзы.

 

Так что, видимо, она действительно может расти на берёзе.

[Deta 34 674]

10 минут назад, Rannar сказал:

Так что, видимо, она действительно может расти на берёзе.

 

Раз дубов нет, что-то кушать нужно...  Конечно, можно  еще предположить, что  это какой-то американский вид, но я про такой ничего не знаю. 

[erlin 3 427]

оставшиеся мицены 2016...

17. Mycena viridimarginata…

Одна из ранних и постоянных. С опытом определяется легко, хотя не всегда можно увидеть окрашенные пластинки. Вернее не всегда удаётся поймать свет при съёмке, который даст возможность увидеть эту самую окрашенность.

 

 

18. Mycena olivaceomarginata.

Осенью 2016 года данный вид встречен впервые. На газоне, в огороде в октябре, после сильных дождей. Окрашенность пластинок здесь также не просто увидеть…

 

 

19. Mycena citrinomarginata.
Хитрая миценка. Опознана мною впервые в прошлом году, поэтому сейчас я с нею, практически, на ты. Поймать самый удачный ракурс  достаточно трудно…

 

 

20. Mycena capillaripes.
Редкая миценка с хлорным запахом и розовато окрашенным краем пластинок…

 

 

21. Mycena epipterygia.
В моих местах частый гость, причём в разных вариациях. Правда, в этом году было не до них…

 

22. Mycena cf inclinata.
Несмотря на обилие дубов в моих местах, эту мицену я не очень хорошо знаю. Эти на дубе…

 

 

23. Mycena cf aetites.

 

 

24. Mycena cf metata.

 

 

25. Mycena cf stylobates.

Не хватило мне слов в конце...

 

[erlin 3 427]

Очень надеюсь, что я не ошибаюсь в понимании  Mycena abramsii.

 

Этот вид из тех, что не даются с наскока. С одной стороны, это одна из ранних, достаточно крупных, но не очень стабильных мицен. Ей требуются определённые условия для появления. Более того, при соответствующих условиях, эта мицена может появиться в самых разных биотопах одновременно и показать себя самой разнообразной по морфологии. Этот вид достаточно влаголюбив и теплолюбив, т.е. появляется после обильных дождей, когда перепад ночных и дневных температур невысок и близок к настоящему, летнему теплу. Иногда первое появление вида случается в конце мая - начале июня, иногда - гораздо позже (это про Минскую область).

 

В 2016 году эти подходящие условия совпали во второй половине июля. В 2017 - в самом начале июля.
В прошлом году, здесь…

 

http://forum.toadstool.ru/index.php?/topic/4150-%D0%BC%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%8B/&do=findComment&comment=346236

… я коротко пытался сформулировать своё видение этой мицены. Сам себя перечитал через год и вижу, что пока убавить нечего. Но хочется добавить, остановиться на нюансах.

 

Биотоп.
Как показывает опыт, а также, согласно описаний данной мицены, у скандинавов (FN, mycena.no), вид может встретиться, практически везде - на пнях, поваленных стволах, у подножия деревьев, на замшелых корнях, на ветках и сучках, среди хвойного или лиственного опада, на земле среди растительного мусора и погребённой древесины, в хвойном, лиственном и смешаных лесах. Если глянуть на страничку фиксаций находок данной мицены норвежской базы данных…

 

http://www.nhm2.uio.no/botanisk/cgi-bin/nxd.pl?v=4SNB&nor=&gen=mycena&sp=abramsii&iep=&redRE=x&redCR=x&redEN=x&redVU=x&redNT=x&redDD=x&redO=x&co=ALLE&mu=&loc=&leg=&aft=&bef=&und=Y&from=&to=&edit=&ind=DEF&f=L&pxy=650x800

 

… то всему вышесказанному, можно найти документальное подтверждение. Таким образом, биотоп очень усложняет идентификацию данного вида, т.к. последний растёт повсеместно, а морфология, от места произрастания и условий, прилично меняется.

 

Шляпка.
Хочется отметить в первую очередь гигрофанность шляпки, про которую напрямую в описаниях не говорится, только перечисляются косвенные признаки. Учитывая тот факт, что вид появляется при достаточной поверхностной влаге, то «ясельная группа» вида, почти всегда будет тёмной по шляпке (в серо-коричневых тонах)…

 

 

Взрослея, в зависимости опять же от влажности, шляпка либо остаётся тёмной, либо несколько светлеет. Высыхая, она однозначно становится светло-серой или даже бежево-кремовой. Форма шляпки в процессе жизненного цикла, может быть разнообразной, от параболоидно-конического типа при рождении, до полукруглого или плоского вида, при взрослении, как с бугорком, так и без него. Помимо просвечивающейся полосатости шляпки, как косвенного признака гигрофанности, нужно отметить и бороздчатость (рельефная, как шифер) поверхности в подавляющем большинстве случаев. Важным признаком шляпки вида, независимо от влаги, является фрост-эффект на поверхности, т.е. эффект беловатого тонкого напыления...

 

 

Иногда бороздчатость настолько откровенная, что край шляпки становится «фалдирующим»…

 

 

Пластинки.
Пластинки редкие, широкие, выемчато-приросшие, либо выемчато-приросшие с зубцом, количество пластинок достигающих ножки 18-28, белые, сереющие с возрастом, иногда с бурыми пятнами, край пластинок при этом, становится не ровным и остаётся белым…

 

 

Ножка.
Важно её рассмотреть. В описаниях она, либо полностью гладкая, либо с налётом в верхней части, при этом в самой нижней части, наблюдается откровенная мицелиальная волосистость. Мне удалось рассмотреть ножку вида за последние годы в подробностях, и скажу, что в большинстве случаев, она гладкая и волосистая в нижней части. Но, в молодости можно увидеть очень слабый налёт на поверхности всей надземной части ножки, который исчезает с возрастом, практически полностью, оставаясь только в верхней, пришляпочной части. Но в случае M.abramsii, налёт очень тонкий, практически незаметный при обычной съёмке. Иногда можно заметить, даже тонкую продольную бороздчатость на ножке…

 

 

Прочая информация.
Мякоть в шляпке - тонкомясистая с анастомозами, с запахом хлора (азота), разной степени интенсивности, иногда запах не определяется, что затрудняет идентификацию, при повреждении ножки выделяется полупрозрачная жидкость.

 

Личные наблюдения.
В моих местах, под Минском, основой произрастания вида, является хвойно-берёзовый биотоп. Причём, на хвойно-листовом опаде или во мху, на погребённом древесном мусоре, одиночно (подвойно) или в малых кластерах. Реже, встречается на мелких веточках лиственного происхождения (ольха, лещина, козья ива, осина, липа, клён, дуб, рябина), одиночно, либо  в плотной группе из трёх-четырёх ПТ...

 

 

[erlin 3 427]

Коллеги!

Очень хотелось бы всё же ваших высказываний и мнения. Ошибаюсь я или нет?

Если у кого-то есть сомнения в моём определении не молчите, давайте обсудим, полгода прошло после последнего поста...

Хочу понимать в архив её или в галерею - M.abramsii.

 

[Deta 34 674]

В 18.2.2018 в 11:47, erlin сказал:

Очень хотелось бы всё же ваших высказываний и мнения.

 

Сергей, каким-то образом я упустила этот Ваш последний пост! Прошу прощения. Тем более, что M.abramsii меня тоже весьма занимает)))

Что такое для меня M.abramsii? Я до сих пор очень затрудняюсь с ее определением, и вероятно, в большинстве случаев, не опознаю. И вот из чего я обычно исхожу при попытках определиться.

Если я нахожу относительно крупную мицену в конце мая - начале июня, и это точно не белоножковая, то тут нужно смотреть внимательно. Биотоп действительно может быть самый разнообразный - от гнилой лиственной деревяшки до опада. Главное на что я обращаю внимание, это как раз на гофрировку поверхности шляпки. И это для меня самый важный признак. Пластинки - да, сероватые, и чем старше гриб, тем они становятся более серыми. А вот совсем молодые мицены я идентифицировать как M.abramsii не бралась и сказать про них ничего не могу. Что касается фрост-эффекта на поверхности шляпки, то мне его видеть в отчетливой форм не приходилось, хотя я и пыталась что-то подобное рассмотреть. Ножка, в общем, без особенностей, кроме одной. Это я про выделяющуюся бесцветную жидкость. Если имеется сероватая или коричневатая мицена с полосатой и гофрированной шляпкой и сереющими пластинками плюс жидкость в ножке, то тогда я ее и считаю M.abramsii. Как-то так. 

Про жидкость в ножке мы уж вскользь говорили в июньской отчетной теме. Хочу вернуться к этом вопросу еще раз. Как раз  в начале лета 2017 года мне часто попадались не белоножковые мицены, в том числе молодые и темные, с обильно вытекающей жидкостью из слома ножки. Они были очень разнообразны по габитусу, интенсивности окраски, степени гофрировки шляпки (были и совсем гладкие), месту роста, могли иметь или вовсе не иметь запаха. Но сок тек из всех. И я, каюсь, тогда так растерялась, что решила опустить этот момент, чтобы не сломать голову))) Но один вопрос меня все же мучает - только ли у M.abramsii имеется прозрачная жидкость в ножке, или это свойственно еще каким-то видам? В ключах и описаниях этот признак указан только для M.abramsii (насколько мне известно). Хотя в сухую погоду, наверное его и у M.abramsii может не быть. Не знаю. 

Абсолютно согласна, что M.abramsii не растет пучком, а одиночно или небольшой группой по 2-3 гриба. Запах чаще всего есть, и он похож на запах белоножковой, но слабее. 

Вот эти мицены, к примеру, я определила ка M.abramsii. И сок у них как раз был. 

.

 

 

[erlin 3 427]

Наталия,

спасибо за подробности собственных наблюдений.

23 часа назад, Deta сказал:

Если я нахожу относительно крупную мицену в конце мая - начале июня

В этот момент времени, практика находок в моих местах, в последние годы, говорит о единичных находках M.abramsii.

И для меня сложность в этот интервал времени, не перепутать её с M.leptocephala. Особенно если экземпляры не крупные.

23 часа назад, Deta сказал:

Главное на что я обращаю внимание, это как раз на гофрировку поверхности шляпки. И это для меня самый важный признак.

 

Вот тут хотелось бы понять о чём Вы?

Гофрированность это складчатость перпендикулярная направлению поверхности. Например, про себя гофрированной или жатой я называю шляпку M.zephyrus...

 

 

Обратите внимание (на максимальном размере фото), что шляпка выглядит, как периодически входящая в моду стрейчевая женская юбка "жатка", которая благодаря своим свойствам вечно стремиться вверх, оголяя женские ноги.

У M.abramsii шляпка складчатая в продольном направлении, т.е. бороздчатая, как шифер.

23 часа назад, Deta сказал:

Ножка, в общем, без особенностей, кроме одной. Это я про выделяющуюся бесцветную жидкость. Если имеется сероватая или коричневатая мицена с полосатой и гофрированной шляпкой и сереющими пластинками плюс жидкость в ножке, то тогда я ее и считаю M.abramsii

Здесь важно отметить, кмк, именно о самовыделении полупрозрачной жидкости на поверхность ножки, либо при незначительном её повреждении. Это как у M.galopus, которую можно не трогать, но увидеть белую самовыделяющуюся жидкость.

Дело в том,что большая часть мицен имеют полую ножку, и я уверен, когда влажно эти ножки заполнены водой. Но видимо у разных видов, толщина мякоти и структура последней в ножке, разная, а значит не через каждую стенку мякоти ножки жидкость может самовыделяться. Пример самовыделения...

 

23 часа назад, Deta сказал:

Вот эти мицены, к примеру, я определила ка M.abramsii. И сок у них как раз был. 

 

Наталия,

самая первая фотография очень показательная с моей точки зрения, но к сожалению не в пользу версии M.abramsii.

У abramsii в таком возрасте ножка почти всегда гладкая с небольшим возможным налётом в верхней части...

Stipe 30-90 x 1-2(-4) mm, fragile, equal or somewhat broadened downwards, terete, hollow, smooth, pruinose above, glabrous below (mycena.no)

 

У ваших же ножка тонка опушена по всей длине, что не противоречит версии M.leptocephala...

Stipe 20-65 x 1-2.5 mm, hollow, fragile, equal or somewhat broadened below, terete, straight to curved, minutely puberulous all over, glabrescent for the greater part except at the apex, shiny, dark brown, grey-brown to grey, darker below, paler above, the apex generally greyish, but in younger specimens often bluish-black, the base densely covered with long, coarse, flexuous, white fibrils (Mycena.no)

http://www.mycena.no/leptocephala3.htm

Ну во всяком случае мне так кажется, на данном этапе своего понимания мицен.

 

 

[Deta 34 674]

erlin, смотрю, у вас зефировые одновременно с розеллами растут, прямо как у меня)))

Насчет того, что M.leptocephala можно спутать с M.abramsii, то тут я полностью с вами согласна. Вероятнее всего это я и делаю постоянно. И для меня тонкошляпковая вид вообще не ясный. Никогда с определенностью не берусь сказать, что это именно она. Нужно будет более внимательно разобраться с этими обоими миценами, с наскоку тут не пройдет.

А под гофрированностью я имею в виду именно "шифер", ведь гофрированная юбка - это именно складки вдоль, а не поперек. 

Ножки рассматривать, наверное без сильной лупы -  бессмысленно, причем делать это нужно на месте. Пока до дома хоть в контейнере донесешь, все равно грибы подсыхают. Нужно такую лупу купить, чтобы веревкой к себе привязывать, сколько я линеек в лесу оставила -  не счесть)))

 

33 минуты назад, erlin сказал:

и я уверен, когда влажно эти ножки заполнены водой.

Что-то мне тоже так кажется.  Самовыделяющейся жидкости на ножке у абрамси мне видеть не приходилось, нужно будет присмотреться. Видела я такое только у галопуса, да и то один раз в жизни! Редко эта мицена у меня встречается.

[erlin 3 427]

2 часа назад, Deta сказал:

А под гофрированностью я имею в виду именно "шифер", ведь гофрированная юбка - это именно складки вдоль, а не поперек. 

 

Наталия,

ну Вы же знаете, чаще всего мой язык можно назвать косным. Я сам от этого мучаюсь ведь не всегда удаётся донести мысль верно.

А возможно здесь вмешивается мужская логика. Для Вас гофрированность ассоциируется с гофрированной юбкой а у меня - с гофрированнными техническими элементами, типо вантуза или гофрированных трубок. И тут в зависимости от ориентации можно по-разному воспринимать гофру. Гофрированный вантуз у меня ассоциируется, как вертикальный предмет с горизонтальными рёбрами...

...а шифер - как вертикальный элемент с вертикальными волнами (рёбрами, бороздами)..

 

Многие шляпки мицен, для меня - это шифер (бороздчатость). Таковой является и шляпка abramsii. А вот шляпка zephyrus, помимо того, что она бороздчата, как шифер, она ещё и гофрирована (поверхность ссжата в горизонтальной плоскостии, как юбка по ссылке ниже...

https://klubok.com/item-zhataya-yubka-cveta-nude-brenda-16382845

 

Теперь ещё раз гляньте на фотку с zephyrus и Вы увидите помимо вертикальной бороздчатости, сжатость в горизонтальной плоскости...

http://keep4u.ru/image/StAYB

...точно, как на юбке выше. Сама юбка - вертикальный элемент одежды, имеет вертикальные направляющие полосы по ткани и горизонтальную сжатость, что и поднимает её иногда выше некуда.

 

Я очень надеюсь, что сейчас моя мысль и видение более понятны?

 

[Deta 34 674]

С точки зрения женской логики, жатая именно то, что Вы показали на юбке, тут и сомнений быть не может. И ведь я сто раз видела гофрированный шланг, и знаю, что они именно так и называется, но про него даже мыслей не возникло. Шляпка мицены как-то больше с юбкой ассоциируется)))

Смотрела  сейчас на свои зефировые, но жатости так и не увидела. Фот, правда, у меня сейчас весьма слабоват. Рабочий фот требует починки, если это возможно еще.  А на новый приличный по деньгам не потянуть. Ну, как тут мицены изучать)))

 

[erlin 3 427]

В 24.03.2018 в 14:32, Deta сказал:

Смотрела  сейчас на свои зефировые, но жатости так и не увидела

 

Видно по качеству шляпок что они достаточно возрастные и немного подсохшие. Плёнка на парнике в жару натягивается, как бубен, а в дождь и холод - растягивается и болтается.

Тоже самое происходит и с кутикулами грибных шляпок. На Ваших не только жатости не видно, там бороздчатость почти исчезла.

Т.е. состояние и условия естественно вмешиваются в качество того, что мы видим. А во вторую очередь уже возможности нашей фототехники.