Обо всём (архив)

[Nek 776]

Коллеги!! Кто-нить живет в районе м. "Щелковская?"

[scorpio 45]

Коллеги!! Кто-нить живет в районе м. "Щелковская?"

Я там не живу, но переодически проезжаю. А чем вызван интерес такой?

[Nek 776]

Все спасибо, договорился с Наем, с Ларисой надо было встретится....

[Доцент 48 851]

Все спасибо, договорился с Наем, с Ларисой надо было встретится....

А, что Лариса приезжает!!!???

[Гость Лариса]

А, что Лариса приезжает!!!???

Да, я вчера была проездом в Москве.

Най избавил меня от корзины, которую я ещё неделю назад везла для Nekа.

Так получилось, что оба момента прибытия в столицу совпали с выходными днями. А Андрея в эти дни не было в городе.

Его заменили Най и Даша. Я была очень рада знакомству с ними!

Надеюсь, что приключения жёлтого чемоданчика корзины из Бобруйска сегодня-завтра благополучно закончатся.

[Nek 776]

Да, я вчера была проездом в Москве.

Най избавил меня от корзины, которую я ещё неделю назад везла для Nekа.

Так получилось, что оба момента прибытия в столицу совпали с выходными днями. А Андрея в эти дни не было в городе.

Его заменили Най и Даша. Я была очень рада знакомству с ними!

Надеюсь, что приключения жёлтого чемоданчика корзины из Бобруйска сегодня-завтра благополучно закончатся.

Лариса, огромное тебе спасибо!!! К сожалению на выходных связан семьей-дачей по рукам и ногам!!! Очень хотелось повидаться....

НАЮ тоже огромнейший рахмат!!!

[Дончанин 33 640]

Хвастаюсь. Вчера дочь из школы принесла

Хочет стать изобретателем и в первую очередь изобрести машину времени. На мои робкие возражения, мол, это невозможно - нарушатся причинно-следственные связи, отвечает, что и с этими связями разберётся

[scorpio 45]

Хвастаюсь. Вчера дочь из школы принесла

Хочет стать изобретателем и в первую очередь изобрести машину времени. На мои робкие возражения, мол, это невозможно - нарушатся причинно-следственные связи, отвечает, что и с этими связями разберётся

Ну почему невозможно... причино-следственные связи можно обойти, если считать, что возможны "паралельные" вселенные. Второй вариант - путешествовать только в будущее.

Конечно это всё на грани фантастики, но... кто знает? На мой взгляд, надо как можно больше давать детям мечтать. Может кто-то, повзрослев, сможет воплотить свою мечту в жизнь и привнести в наш мир что-то действительно новое и интересное, полезное.

[Гость Кутуся]

Хвастаюсь. Вчера дочь из школы принесла

Хочет стать изобретателем и в первую очередь изобрести машину времени. На мои робкие возражения, мол, это невозможно - нарушатся причинно-следственные связи, отвечает, что и с этими связями разберётся

Вера движет человеком! Только увлечённые, влюблённые в своё дело,уверенные в успехе люди, открывают, изобретают и двигают вперёд науку.Многое, что сегодня окружает нас, ещё недавно казалось немыслимым.

Дончанин, желаю вашей дочке не растерять энтузиазма, а вашей семье- сохранить в ней эту веру

[Дончанин 33 640]

scorpio Кутуся

Спасибо. А если путешествовать в будущее, тогда для этого будущего мы будем из прошлого. И если с нами в будущем что случится, то опять нарушаются связи...

Ну да ладно, не будем углубляться С другой стороны, "Есть многое на свете, друг Горацио"...

[nebularis 857]

Хвастаюсь. Вчера дочь из школы принесла

Хочет стать изобретателем и в первую очередь изобрести машину времени. На мои робкие возражения, мол, это невозможно - нарушатся причинно-следственные связи, отвечает, что и с этими связями разберётся

Пусть в этом возрасте занимается машиной времени, и нарушением причинно-следственных связей.

Кто не пытался в "свое время" изобрести ее и не подвергал никогда аксиомы сомнению - тот никогда не не разберется в основах устройства мира.

Этим обязательно нужно ПЕРЕБОЛЕТЬ, как болезнью возраста.

Зы. Поздравляю. Растет НАСТОЯЩИЙ Изобретатель.

[scorpio 45]

scorpio Кутуся

Спасибо. А если путешествовать в будущее, тогда для этого будущего мы будем из прошлого. И если с нами в будущем что случится, то опять нарушаются связи...

А вот тут подробнее! Какие связи нарушаются?! Мы ведь назад в этом случае вернуться не можем...

А в будущем о нашем отлучении из прошлого уже было известно и они повлиять на это тоже не могут - это для них прошлое!

[scorpio 45]

Пусть в этом возрасте занимается машиной времени, и нарушением причинно-следственных связей.

Кто не пытался в "свое время" изобрести ее и не подвергал никогда аксиомы сомнению - тот никогда не не разберется в основах устройства мира.

Этим обязательно нужно ПЕРЕБОЛЕТЬ, как болезнью возраста.

Зы. Поздравляю. Растет НАСТОЯЩИЙ Изобретатель.

Согласен полностью с одним НО!

Настоящий учёный, каких еденицы (как Эйнштейн, например), никогда не переболеет этим. Он вырастет и будет "рушить" аксиомы и построит новую, более мощную и современную теорию. Ведь когда-то и классическая физика была незыблима...

[Дончанин 33 640]

А вот тут подробнее! Какие связи нарушаются?! Мы ведь назад в этом случае вернуться не можем...

А в будущем о нашем отлучении из прошлого уже было известно и они повлиять на это тоже не могут - это для них прошлое!

Тут я рассуждаю так.

Во-первых, из будущего никогда никто не прилетал. Человечество таких случаев не знает. Если бы в некоем будущем люди создали машину времени, они наверняка бы как-то себя проявили в прошлом. Но даже самое аккуратное вторжение в прошлое изменит будущее. "Будь нос Клеопатры короче, изменился бы весь облик Земли". А изменив прошлое, мы изменим и будущее... и т.д. по цепочке. Заколдованный круг.

Следовательно, в будущем машину времени не создали.

Но допустим, что в её создали, но только с возможностью путешествовать в ещё более далёкое будущее. Но здесь опять проблема. Если я из настоящего перемещусь в будущее, то этим самым нарушаю ход настоящего, и соответственно, меняю будущее... Опять заколдованный круг. А если в будущем со мной настоящим что-то случится, допустим, я повстречался со своими внуками, и получил инфаркт от такой встречи то исчезну и я в прошлом и будущем (это смотря относительно чего смотреть), и мои внуки, следовательно. И опять изменится ход событий. И знать об этом они не могут, потому что "до" моего прилёта события ещё не было, а ""после" не стало их и меня... И так далее, не буду развивать эти рассуждения, но и так ясно, что тут возникают различные парадоксы, мир становится непредсказуемым.

С другой стороны, мы видим всё в прошлом. В этом виноваты огромные расстояния в нашей Вселенной и конечная скорость света. А она адекватна скорости времени. Коль Вселенная (пространство-время) расширяется, вторгаясь, грубо говоря, в "ничто" со световой скоростью, то стало быть, и время движется с такой же скоростью. Но вся вселенная видна в прошлом, это известно. Чем дальше объект, тем более юным он виден. Таким образом, вселенную мы видим одновременно в разном времени - всё зависит от расстояния до объекта: чем дальше, тем он для нас "моложе". Вся Вселенная - машина времени! И в настоящем она совсем другая, чем мы её видим! Возможно, многих звёзд, видимых теперь, давно и нет... Но видеть-то видим, но повлиять на события не можем! Поскольку "влияние" тоже не может распространяться быстрее скорости света.

И возможно кто-то инопланетный, где наука далеко впереди Земной, наблюдает сейчас Землю в её далёком прошлом (относительно нас)...

Но в будущее попасть можно! Если двигаться с около световой скоростью. Улететь и вернуться. И будет будущее. "Парадокс близнецов" (вспомните тех же "Отроков во вселенной).

Но в этом случае не нарушаются причинно-следственные связи. Если очень просто - это всё равно, что встать на остановке, погулять, подождать, пока автобус сделает круг, и опять сесть в него. Люди в автобусе уже будут другие, а мы - те же самые! Ну или почти...

[Гость Кутуся]

Э, нет друзья! Мы слишком разбаловались и не замечаем, что вокруг нас происходит. В какой-то степени, машина времени уже существует. Вот к примеру, возьмём 18-й век…Чтобы пообщаться с Дончанином или Scorpio, я взяла бы бумагу и стала писать письмо. Я писала бы его долго, включая все мелочи и в конце, капнув на бумагу любимые духи( чтобы все сразу догадались от кого письмо) стала бы терпеливо ждать ответа. А сегодня, мы можем переписываться дни напролёт не тратя при этом бумаги. Я могу посредством интернета общаться с сестрой живущей на другом континенте и не просто переписываться, а с помощью Скайпа и слышать, и видеть её. Ну чем не машина времени? Или к примеру, собралась бы Лариса в гости к Nebularisу. Сколько она потратила бы на дорогу? Тряслась бы в кибитке по бездорожью, ночевала в ибзушках с клопами. А теперь, села в поезд и здрасьте вам. Да скажи об этом кому-нибудь живущему лет двести назад, он иначе, чем машина времени всё это не назвал.

А если серьёзно, то думаю, что машина времени в том понимании, какой представляют её себе люди, уже существует. И «кто-то» мудрой рукой, всякий раз спасает человечество от гибели. Ведь сколько раз мы стояли на пороге непоправимой катастрофы, да и сейчас стоим. Нам выдают знания по крупицам, в надежде, что мы используем их во благо, но …увы, с благом как-то не получается.

[scorpio 45]

Тут я рассуждаю так.

Во-первых, из будущего никогда никто не прилетал. Человечество таких случаев не знает. Если бы в некоем будущем люди создали машину времени, они наверняка бы как-то себя проявили в прошлом. Но даже самое аккуратное вторжение в прошлое изменит будущее. "Будь нос Клеопатры короче, изменился бы весь облик Земли". А изменив прошлое, мы изменим и будущее... и т.д. по цепочке. Заколдованный круг.

Следовательно, в будущем машину времени не создали.

Но допустим, что в её создали, но только с возможностью путешествовать в ещё более далёкое будущее. Но здесь опять проблема. Если я из настоящего перемещусь в будущее, то этим самым нарушаю ход настоящего, и соответственно, меняю будущее... Опять заколдованный круг. А если в будущем со мной настоящим что-то случится, допустим, я повстречался со своими внуками, и получил инфаркт от такой встречи то исчезну и я в прошлом и будущем (это смотря относительно чего смотреть), и мои внуки, следовательно. И опять изменится ход событий. И знать об этом они не могут, потому что "до" моего прилёта события ещё не было, а ""после" не стало их и меня... И так далее, не буду развивать эти рассуждения, но и так ясно, что тут возникают различные парадоксы, мир становится непредсказуемым.

Да нет же! Тут как раз парадокса может и не быть. Вот вы входите в машину времени и летите в будущее. С этого момента все будущие поколения знают об этом и знают когда вас ждать. Ваши правнуки в точное время принимают вас в радостные объятия. И если что-то с вами случится уже там - это совершенно не коснётся прошлого, т.к. вас уже в нём не стало.

Путешествие в будущее очень близко вот к чему: предположим что человечество научилось строить корабли летающие со скоростью близко к скорости света. Тогда полетав по ближним звёздам и вернувшись назад вы для себя попадёте в будущее. Но противоречий не возникнет.

Утрировав эту идею (разогнав человека до световой скорости), мы получим как раз некий вариант машины времени, в которой путешествуют только в будущее.

[Дончанин 33 640]

scorpio

Парадокс в том, что я, например, готовлюсь к некоему событию. Мне очень хочется знать, чем дело кончится. Я сажусь в машину времени и перемещаюсь на пару дней вперёд. Вижу: хреново дело. Возвращаюсь назад и делаю всё, чтобы предотвратить. Опять вперёд - всё нормально. Будущее раздвоилось. Вопрос: где реальное? Я уж не говорю о том, что возникнет, когда встретишься сам с собой... Тут как у Лема в "Звёздных дневниках Йона Тихого", когда тот попал в петлю времени... В этом случае возникают параллельные реальности.

Другое дело, согласен, если двигаться со скоростью, близкой к световой. Тогда никаких параллелей не возникает. В этом случае просто время для меня будет течь по-иному. И со своим двойником я встретиться не смогу!

Вот в чём разница. Но это всё касается нашего пространства-времени. Учёные предполагают, что "чёрные дыры"- это и есть коридор, с помощью которого можно путешествовать во времени. Это как бы "вход". Но тогда должен быть и выход - "белые дыры". Они тоже как будто обнаружены...

Но это уже немного другая тема

[scorpio 45]

scorpio

Парадокс в том, что я, например, готовлюсь к некоему событию. Мне очень хочется знать, чем дело кончится. Я сажусь в машину времени и перемещаюсь на пару дней вперёд. Вижу: хреново дело. Возвращаюсь назад и делаю всё, чтобы предотвратить. Опять вперёд - всё нормально. Будущее раздвоилось. Вопрос: где реальное?

Вот где у нас недопонимание!... Я после путешествия на 2-а дня вперёд "запрещаю" вернуться назад. То есть поменять во времени путешественник уже ничего не сможет. Поэтому и сравнил я с путешествием со скоростью близкой к скорости света. Вы же предлагаете вернуться из будущего в прошлое, что конечно даёт парадоксы, которые надо как-то решать.

Понятно, что мой вариант не столь интересен, но у нас и такой машины пока нет...

Насчёт белых дыр... ну не знаю, не слышал я о их существовании. Эти объекты пока не обнаружены и теоретических предпосылок их существования вроде как тоже нет. Так что большей частью о них пишут ненаучные и псевдонаучные статьи... наверное так же как и о вечных двигателях первого и второго рода.

К тому же, чёрные дыры иногда взрываются и вещество накопленное в них высвобождается. Но только никто пока не знает, сохраняет ли это вещество хоть какую-то "память" о том, чем оно было до превращения в чёрную дыру, а потому, всё ещё очень много непонятного в этом объекте.

[Дончанин 33 640]

scorpio

Понятно. Но путешествие только "туда" ставит тоже массу проблем. Уже сам факт того, что я лечу в будущее, меняет цепочку событий в настоящем и меняет это самое будущее. Не говоря уже о том, что, поменяв что-то в будущем, я повлияю на ещё более отдалённое будущее. А если в машине времени в будущее начнут шлындрать все, кто ни поподя... К тому же в разные временные точки... С каждым разом будущее станет всё более непредсказуемым, и мы, живущие в настоящем, будем жить как на пороховой бочке, рискуя вообще этого будущего не увидеть.

Поэтому со временем лучше не шутить. Во всяком случае, в том мире, в котором мы живём. Но я верю, что по большому счёту прошлое, будущее и настоящее - реальность, они есть, но... вне ограниченности нашего пространства.

[nebularis 857]

Ну Вы и тему взяли Многоуважаемые грибники, микологи-любители.

- Все о чем Вы пишите основано на здравом смысле и конечно в тупик не приведет.

- Согласен переболеть не у всех может получиться.

-(Так , для справедливости наберите "Энштейн плагиат")-это в науке тоже надо переболеть.

-Когда то чуть -чуть преподавал в РХТУ Менделеевском предмет "прикладную термодинамику". Болел этой темой. Не буду грузить (но я сам по старой памяти может и загружусь на пару вечеров (вспоминать).

-Эх грибы ведь пошли. Эту тему бы зимой мимоходом, так как-бы ненавязчиво.

НО есть ведь еще после закона сохранения(невозможность веч двиг первого рода) и второй закон термодинимики.Если без формул то: Одни из десятков его определений:

-Все, что не может разрушиться -все равно разрушится;Все процессы необратимы; переместиться во времени обратимо можно только за бесконечное количество времени, и т.д дальше хуже.

Ну ладно- говорить мог бы наверно несколько дней.И эти доказательства Всемирного закона не опровергнит ни один здравый ум.

ЗЫ:НО он все-таки "НАРУШАЕТСЯ". Или тогда наш животный мир - эта САМООРГАНИЗУЮЩАЯСЯ МАТЕРИЯ сушествовала ВСЕГДА.

Надеюсь угодил всем.