Кто ест грибы, пока они растут? - Страница 2 - Свободное общение на грибные и окологрибные темы - Грибы средней полосы Перейти к публикации
Гость Купена

Кто ест грибы, пока они растут?

Рекомендованные сообщения

Rannar

Во-во, и у нас в подосиновиках такие же. Но, если они хищники, нафига им тогда в подосиновиках-то жить?   Странно как-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vsh

Насчет рыжего не знаю, чем он именно питается, но вполне возможно, что действительно грибами. А вот черные, более крупные (в подосиновиках обычно живут) - те точно хищники. Но туннели над спороносным слоем проделывают сами знаете - какие. Фотки не очень четкие, но крючки-челюсти видны. Такие обычно у хищников и есть.

Меня другое удивляет - как такие маленькие крылышки позволяют летать этому жуку?

 

Какие-то они у Вас смирные! Мои рыжие и полсекунды позировать не станут. Впрочем, возможно, это вариации одного вида - просто сроки появления разные. Рыжих я встречаю только в самом начале лета, а потемней и не таких шустрых (как у Вас) - в конце. А может и просто близкие родственники - кто их знает... Подсемейство Oxyporinae довольно богатое. Я в систематику не полезу - это не мое!

 

Насчет крылышек: я где-то в и-нете встречал (пару дней назад) утверждение, что крылья у этих зверей складываются по длине вчетверо и затем еще вставляются одно в другое (почти как парашют в укладке). Летают они не очень - на уровне божьей коровки (личные наблюдения).

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Марина Горбунова

@deta, у них обычные жучиные крылья, но они складываются под эти короткие надкрылья, перед полётом жук крылья достаёт по-быстренькому и летит (относительно других насекомых процесс этот медленнее проходит). 

 

@Rannar, да, этих знаю, не подписала чего-то, наверное, оттого что мне сейчас очень уж хочется с наземными разобраться.)  

 

А я нашла жука, который по пестрецам ползает - Lordithon lunulatus, пишут, что он по древесным грибам специализируется. 

9947028.png  

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vsh

А я нашла жука, который по пестрецам ползает - Lordithon lunulatus, пишут, что он по древесным грибам специализируется.

Все три грибных жука - из одного огромного семейства, про которое Википедия пишет, что оно самое многочисленное в царстве животных. Не иначе, черные козявочки, часто попадающиеся в пластинках летних опят - оттуда же.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deta

черные козявочки, часто попадающиеся в пластинках летних опят

Мне кажется, что это коллемболы, но они такие мелкие, что без микроскопа и не рассмотришь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vsh

Мне кажется, что это коллемболы, но они такие мелкие, что без микроскопа и не рассмотришь.

Я вчера нашел на каком-то казахстанском форуме крупное фото перевернутого опенка. Козявочки там похожи на Staphylinidae, как мне показалось. Постараюсь при случае сфотать сам максимально крупно. Может, конечно, и коллемболы, но что-то из Стафилинид было бы логичней (мне кажется).

 

Можно понять, почему семейство так многочисленно: диапазон размеров 0.5-50 мм (!), довольно сносно летают, отлично бегают, изгибаясь пролезают в любые щели. Прекращаю оффтоп!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vsh

Дискуссия о грибных жуках перенесена сюда:

Кто ест грибы, пока они растут?

Хорошая ветка, но странная: с 2009 до 2016 - пробел :) Может в промежутке были другие (аналогичные)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deta

@vsh, есть ветка по червивости грибов. Но там именно про всяких личинок-червячков.

http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=2709 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vsh

@vsh, есть ветка по червивости грибов. Но там именно про всяких личинок-червячков.

http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=2709

Спасибо! Хорошо, что там нет ни одного фото, одни слова. Зрелище некоторых червяков не всякий выдержит!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vsh

Сегодня мне наконец удалось самому заснять рыжего стафилина на рядовке майской. Длина зверя 10-12 мм. Менее ярких и более щуплых жуков (как на фото у deta) тоже видал (в подберезовиках), но не фотографировал. Длина у них примерно такая же.

 

Дома вытряхнул из летних опят несколько "черных мошек" на пластиковую крышку (чтоб сразу не разбежались) и сфотографировал с максимально доступным мне увеличением под лампой. Задача непростая: за секунду они пробегают несколько своих длин (2.5 - 3 мм), постоянно извиваются и переворачиваются. Мне кажется, эти мошки - тоже из семейства стафилинид - сходство налицо. Короткие надкрылья посредине тела ни с чем не спутаешь. Интересно, эти мошки тоже при необходимости летают?

post-2520-0-55647800-1465136720_thumb.jpg  post-2520-0-11623300-1465136731_thumb.jpg

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Доцент

Вот у нас на югах грибы обычно не столько червивые, сколько побиты мизерной мошкой...
0_e62b5_51f5e002_orig.png  0_e62e0_ed889dfc_orig.png   

 Попытался сфоткать эту живую "пыль"...
0_e62d4_84f0d944_orig.png

 

0_e62d6_900321d9_orig.png  0_e62d8_3a2d5dc6_orig.png  0_e62da_8670a938_orig.png  0_e62dc_a1c52ada_orig.png

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Доцент

А это вот обычный червяк при 40Х увеличении
 

Гад, как уж на сковородке, гонялся за ним по всему предметному стеклу... И крутится и крутится...
0_e6316_34a7e625_orig.png  0_e6318_50b81adc_orig.png

 

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Марго

Ужас!!! Ну ты теперь их всех разглядишь!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Willie

"Тук-тук, кто в домике живет?" Навеяно разговорами в отчетной калужской ветке о том, откуда берутся червяки в грибах.

 

Покопавшись в интернетах, не нашел убедительного ответа, откуда в грибах берется живность. Наоборот, непоняток только прибавилось. Если обобщить ход дискуссий, то существует два направления развития полета мысли:

- специально обученные мухи откладывают яйца, из которых развиваются черви;

- грибные черви заползают из земли.

 

Насчет слизняков вроде бы и так понятно, хотя, если разобраться, то не так уж и понятно.

 

В этой теме предлагаю обсудить два вопроса:

- откуда появляются черви;

- что с этим делать потом.

 

Итак, откуда же появляются дети черви?

 

1. В пользу теории аист муха приносит говорит наличие в природе так называемой "грибной мухи", "грибного комарика". Который откладывает яйца в мицелий, и по мере роста гриба яйцо превращается в червячка, который, обладая подвижностью, начинает проделывать ходы, которые мы все неоднократно видели. Апофеоз наступает, когда уже сформировавшиеся насекомые через дырочки в шляпке вылетают наружу. Такое многие тоже видели. Вроде бы вполне стройная теория, однако есть нестыковочка.

 

Всеми любимый капитан совершенно точно подметил, что грибы растут шляпками вверх :) Соответственно, если бы зародыши червей были в грибе изначально, то эпицентр обитателей приходился бы на место соединения ножки с шляпкой. И уж никак не может быть, чтобы ножка червивая, а шляпка - нет.

 

2. В пользу теории, что черви заползают в гриб из земли, говорят многочисленные наблюдения, когда основание гриба - в хлам, а остальное нормально. Художественная резка по грибу также подтверждает эту теорию: ползут они снизу, и чем выше - тем их меньше. Что напрочь крушит теорию номер один, согласитесь.Я говорю про общие случаи, а не про частности.

 

Первый исконно русский вопрос "Кто виноват?" ждет обсуждения. Второй же, не менее исконный - "Что делать?"

 

И первая, и вторая теория не отрицают, что в грибе обитает живность. Либо это невидимые нами яйца червей, либо сами черви, либо что-то переходное. Тем, кто уверен, что собрал абсолютно чистые грибы без каких-либо обитателей, советую проделать эксперимент: подержать нарезку грибов над теплой струей воздуха, час хватит, фен годится. Все, что попадает после этого на пол - это и есть обитатели наших грибов. Которые успели, как им показалось, смыться. А основная масса не успела :) Догадайтесь с трех раз, где они остались?

 

Как к этому относиться? Для начала смириться с тем, что речь идет лишь о количестве обитателей и стадии их развития. Они есть по-любому, как ни крути. В жареных грибах совершенно невозможно детектить мясное включение. А вот в грибном супчике запросто может всплыть наверх вовремя не обнаруженный червяк, причем в очевидной форме. К сушеным грибам это относится в той же степени: сушеные черви ничуть не хуже всплывают на поверхность, чем свежие.

 

И под конец хорошие новости: ни сами червяки, ни продукты их жизнедеятельности не оказывают ни малейшего вреда для организма человека.

 

Миф о том, что червивеют лишь съедобные грибы, обсуждать не будем ввиду бредоносности темы.

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ольга

@Willie , есть у нас такая тема:

Так что объединяю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Willie
1 минуту назад, Ольга сказал:

есть у нас такая тема:

Я честно поискал в течении получаса, не нашел. Думал, что не может быть, чтобы о червивости грибов никто не заговорил. Поиск по форуму не дал результатов.

 

Конечно, надо объединить! Незачем плодить новые сущности.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oleg23
16 часов назад, Willie сказал:

откуда берутся червяки в грибах.

От мух, суть одна, это опарыш, от комаров - мотыль. Ну это моё некомпетентное мнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ANI
5 часов назад, oleg23 сказал:

От мух, суть одна, это опарыш, от комаров - мотыль. Ну это моё некомпетентное мнение.

А от жуков-хрущей - проволочник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oleg23
1 час назад, ANI сказал:

проволочник

Проволочник, это завсегдатай картофеля, в грибах не встречал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ольга
5 минут назад, oleg23 сказал:

Проволочник, это завсегдатай картофеля, в грибах не встречал.

Ха! Проволочник любитель подосиновиков и белых, но особенно он любит лисички)

Кстати, если гриб тронул проволочник, значит от других червей он чистый!)

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×
Яндекс.Метрика