Борьба с лесорубами и их покровителями

[Верховье-Удача 820]

Предлагаю в этой теме обсуждать методы борьбы с грабительский вырубкой Русских Лесов всякими типа "предпринимателями", нанятыми ими гастарбайтерами и их покровителями во властных и силовых структурах. Может надо уже как то организоваться. Лес -источник не только грибов,что важно ,но и символ Руси.Без леса не будет России.

Кто что думает?

[pramparam 851]

Смотря в каком регионе.

В лесостепном однозначно плохо.

Рядом с Китаем лютуют на экспорт.

А у нас деревьев прилично, ягоды и грибы лучше всего растут на вырубках

[Наа 147]

Назовите цифры сколько леса вырубается. И где именно.

[лхаса апсо 51]

Очень злободневный и острый вопрос!Еще в 2002году поднимала этот вопрос Указала кто занимается вырубкой ,то вывозит,но деньги делают свое дело!

[Наа 147]

23 минуты назад, лхаса апсо сказал:

Еще в 2002году поднимала этот вопрос Указала кто занимается вырубкой ,то вывозит,но деньги делают свое дело!

 

Раз Вы в теме уже столько лет, напишите нам, сколько в 2018 годы было вырублено гектаров леса и чёрными и белыми лесорубами. И в по регионам разбивка интересует.

[лхаса апсо 51]

Наа, Про 2018год не знаю но 5-6лет назад  вырубка шла полным ходом.Выписывают2га,а вырубают от5до 7га Тверская область

[Наа 147]

В каких местах Тверской области? Сажают деревья после?

[Верховье-Удача 820]

4 часа назад, Наа сказал:

Назовите цифры сколько леса вырубается. И где именно.

Достаточно открыть спутниковую карту онлайн,чтобы все стало ясно.По моему региону Малоярославец коренного леса практически не осталось.

До 91 года ,если и рубили -то сажали хвойные рядами.Народ до сих пор там грибы собирает.Сейчас все не так.Вырубают и бросают.Вырубки зарастают осиной.Нельзя бесконечно брать у природы.Верхний плодородный слой уничтожается.Дошло до того что увидел штабеля хвойных не больше 10 см в диам.

И сейчас рубят в районе Барденево, и явно не граждане России..

 

[Наа 147]

10 минут назад, Верховье-Удача сказал:

Достаточно открыть спутниковую карту онлайн,чтобы все стало ясно.

Что даст карта за один период? Нужны снимки за несколько лет.

10 минут назад, Верховье-Удача сказал:

Сейчас все не так.Вырубают и бросают.

Не знаю, в Моск. обл. что-то сажают, едешь и видишь таблички на вырубках, посажено столько-то гектаров леса в таком-то году.

10 минут назад, Верховье-Удача сказал:

Вырубки зарастают осиной

А Вы уверены, что это плохо?

 

10 минут назад, Верховье-Удача сказал:

Дошло до того что увидел штабеля хвойных не больше 10 см в диам.

Ну и? После короеда или как его там, рубили все заражённые деревья независимо от размеров.

[Наа 147]

11 минут назад, Верховье-Удача сказал:

Верхний плодородный слой уничтожается

Раз осина растёт, значит не уничтожается.

[Верховье-Удача 820]

3 минуты назад, Наа сказал:

Раз осина растёт, значит не уничтожается.

 

[fishscout 3 149]

Оставьте эту тему профессионалам! Не зря хлеб едят различные лесохозяйственные структуры, от науки и до переработки. А эмоции несведущих людей смешно зачастую читать про варварскую вырубку и так далее. Не знаю как там на границе с китаем, но в европейской части давно все по закону, и лесовосстановление проводится, и аудиты заготовителей, если фирма не имеет сертификата FSC, просто продукцию не продашь. Вот так блиц, без гугла, по честному, кто знает, какого дерева в России (и в мире)  больше всего (и по площади и по кубатуре)? Это я к тому, что расчетная лесосека даже близко не вырубается.

 

[Ириска 14 509]

ну наверно хвойные))) да и березы с осиной валом, только они не ценных пород... вот я тоже прочла и задумалась, а что в средней полосе рубить то за бабло немерянное? ну дуб если только....

[Верховье-Удача 820]

18 часов назад, fishscout сказал:

Оставьте эту тему профессионалам! Не зря хлеб едят различные лесохозяйственные структуры, от науки и до переработки. А эмоции несведущих людей смешно зачастую читать про варварскую вырубку и так далее. Не знаю как там на границе с китаем, но в европейской части давно все по закону, и лесовосстановление проводится, и аудиты заготовителей, если фирма не имеет сертификата FSC, просто продукцию не продашь. Вот так блиц, без гугла, по честному, кто знает, какого дерева в России (и в мире)  больше всего (и по площади и по кубатуре)? Это я к тому, что расчетная лесосека даже близко не вырубается.

 

Вы либо сами имеете к этому отношение(к рубке) либо у вас не рубят,что сомнительно.Особенно тема про то ,что не продашь.Вы сами то верите?Позвоните по любой обьяве-привезут в лучшем виде без всяких справок и бумажек.

У меня в районе рубят,рубят и рубят и ничего никто не сажает.Последние посадки еловых датированы Советской властью.В них народ до сих пор грибы собирает.Сейчас вырубят ,разворотят и бросят ,что чёрт ногу сломает.Повреждается верхний слой.Уничтожаются муравейники.Зверь уходит.Белки,лишившись хвойных вообще поставлены на грань голодной смерти.Второй год неурожай орехов.

В Московской области ещё следят.В Калужской беда.

[merlu 15 572]

21 час назад, fishscout сказал:

Вот так блиц, без гугла, по честному, кто знает, какого дерева в России (и в мире)  больше всего (и по площади и по кубатуре)? 

 

Вроде лиственница была самым массовым в России деревом...

[geterozis 34]

22.07.2018 в 02:29, fishscout сказал:

Оставьте эту тему профессионалам! Не зря хлеб едят различные лесохозяйственные структуры, от науки и до переработки. А эмоции несведущих людей смешно зачастую читать про варварскую вырубку и так далее. Не знаю как там на границе с китаем, но в европейской части давно все по закону, и лесовосстановление проводится, и аудиты заготовителей, если фирма не имеет сертификата FSC, просто продукцию не продашь. Вот так блиц, без гугла, по честному, кто знает, какого дерева в России (и в мире)  больше всего (и по площади и по кубатуре)? Это я к тому, что расчетная лесосека даже близко не вырубается.

 

Согласен но не полностью,  Народ интересуется т.к доверия государству просто нет. Аудит это хорошо, но есть в нем порочный элемент, это аудитор да и закон не всегда суров и однозначен. Зачастую штраф не соразмерен ущербу. Да ловят, но не системно и зачастую не тех и не там. Расчетная лесосека, оборот рубки- это хорошо когда речь об эксплуатационных лесах и РГП, еще есть защитные леса, оопт с их САНВ где мутить сам бог велел и без черных лесорубов. Вот Хакасия прогремела с кедрачом. Сейчас через ЕГАИС вроде все проводится, посмотрим. Но за кардон лес как ехал, так и едет, дырок в законах наши законодатели себе уверен что оставили. Сомневаюсь что те же Широколиственные леса Европейской части не рубают, уверен мало что изменилось, поменялись схемы.

Это просто мысли в слух, к лесхозам и их проверяющим отношение не имею.

[Rannar 13 161]

22.07.2018 в 02:29, fishscout сказал:

А эмоции несведущих людей смешно зачастую читать про варварскую вырубку и так далее. Не знаю как там на границе с китаем, но в европейской части давно все по закону, и лесовосстановление проводится, и аудиты заготовителей, если фирма не имеет сертификата FSC, просто продукцию не продашь. 

 

У нас не граница с Китаем, но тем не менее. Ведущиеся вырубки, в большинстве случаев, однозначно считаю варварскими.  Никакое лесовосстановление не проводится, хотя ещё лет 15 назад проводилось, и я лично участвовал в посадках кедра, проводимых лесничеством. Но сейчас этого нет. Вырубки проводят до последнего, пока держится зимник. На почистку лесосек времени уже не остаётся. В лесу остаются горы хлама, ненужного валежа, откомлёвки, куч веток и пр., которое просто грейдерами сбивают в огромные кучи. Зачастую и спиленные деловые стволы бросают, так как уже не вывезти. Чем труднодоступнее участок, тем больше там нарушений. И это всё - законно, то есть с разрешения лесничества, которое нынче озабочено только одним: как бы побольше продать леса и разрешений на вырубку леса. Разрешения выдаются кому попало, и ход вырубок де-факто не контролируется.

[fishscout 3 149]

2 часа назад, Rannar сказал:

 

На почистку лесосек времени уже не остаётся. В лесу остаются горы хлама, ненужного валежа, откомлёвки, куч веток и пр., которое просто грейдерами сбивают в огромные кучи.

 

Очень спорный вопрос - нужно ли чистить лесосеки. Все порубочные остатки - удобрение для будущего леса, они перегниют независимо от того, разбросаны или сгребены в валы и кучи. В финляндии традиционно не чистят, все оставляют на месте для перегнивания, за исключением делянок вдоль дорог, типа чтоб чистота радовала глаз. И не пашут и не сеют, оставляют семенняки и терпеливо ждут. У нас принято было всегда пахать и саженцы втыкать, приходится чистить, чтоб трактор с плугом мог проехать дать борозду или лунки. Но все чаще в картах технологических указано "СЕВ", содействие естественному лесовозобновлению, оставляем семенняки сосны, сколько на гектар указано в карте и проверяется, и все. В обоих случаях все равно вырастает лес. И грибы-ягоды именно по молоднякам прут, в зрелом лесу пусто всегда.

 

Помню, Игорь, ты рассказывал, что ваш уникальный биокомплекс вокруг Жаровска сложился именно на месте бывших вырубок, а вокруг "черный лес", в котором нет ничего. Так?

Может и остальной территории надо дать шанс? Да, это долго, да, мы этого не увидим, но это будет, лес - возобновляемый ресурс.

[geterozis 34]

@Rannar Раньше, по словам лесничего в питомники очередь стояла, не пробиться было за саженцами, заготовка семян шла, нормы были на здачу, у нас сушилка работала. Сейчас ни очередей, ничего, а лесовозы едут. У нас с рубками попроще, круглый год кроме распутиц лес возят. А надзором за соблюдением лесного законодательства в крае занимается КГКУ "Лесная охрана", но опять же главный вопрос к законодательству, заточено оно под наживу

[Rannar 13 161]

43 минуты назад, fishscout сказал:

Все порубочные остатки - удобрение для будущего леса, они перегниют независимо от того, разбросаны или сгребены в валы и кучи.

 

По закону - нужно, во избежание распространения короедов и пр. 

43 минуты назад, fishscout сказал:

В обоих случаях все равно вырастает лес.

 

Лес лесу рознь. Если не подсаживать ничего, то на месте лесосек вырастает чернолесье. Сосна не возобновляется, и кедр тоже.

 

43 минуты назад, fishscout сказал:

Помню, Игорь, ты рассказывал, что ваш уникальный биокомплекс вокруг Жаровска сложился именно на месте бывших вырубок, а вокруг "черный лес", в котором нет ничего. Так?

 

Да нет, не так. Да, на месте бывших (ещё в советские годы) вырубок, но в результате обязательного планируемого возобновления, посадок сосны и кедра. Что бывает с лесом, если этим не заниматься, хорошо видно в некоторых других муниципалитетах нашего же Курагинского р-на.  

 

И касается это только низинного леса, на сопках не вырубался лес.