Прогнозы грибов, Теория ТВП - Страница 125 - Грибная флудилка - Грибы средней полосы Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Игорь Лебединский
18 минут назад, =SM= сказал:

versipelle/vulpinum/piceinum

 

Нет-нет, давайте разберемся! (с) :)

Вроде, по всем понятиям, vulpinum, piceinum, quercinum и проч. - это формы L. auranticaum, привязанные к конкретному дереву; их то разделяют, то сливают. В индексфунгоруме сейчас Leccinum vulpinum означен как самостоятельный вид, в числе его синонимов - Leccinum aurantiacum var. vulpinum (Watling) Pilát, а на versipelle ничего не указывает.

Впрочем, вопрос был только про отличие белоножкового и "красного" - от комплекса разнокожих он отличается буквально наощупь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
12 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

это формы L. auranticaum, привязанные к конкретному дереву; их то разделяют, то сливают.

Vulpinum/piceinum - это никакие это не формы L.aurantiacum в помине - это отдельные виды, при этом на основании данной работы нет четкого понимания, как их отличать между собой, кроме как секвенированием, требуется дополнительное исследование.

Quercinum (salicicola,  populinum, leucopodium и еще кто-то) - это также не форма L.aurantiacum, это просто его синоним - то есть, он же собственной персоной.

У Vulpinum/piceinum общего с L.versipelle - это лишь ветка ключа, по которой на них выходишь, по красноте (или ее отсутствию) чешуек и цвету пигмента в каулоцистидах (красный или серый). А таксономически общего между ними и нету:

 

lecc-key.thumb.jpg.43e4fbe3056928963bdbaa9ed24978ff.jpg

 

Собственно, a) это путь к красному и белоножковому, а б) это путь к vulpinum/piceinum и версипелле. И именно на этом шаге может возникнуть потребность в микроскопе.

  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игорь Лебединский
19 минут назад, =SM= сказал:

Vulpinum/piceinum - это никакие это не формы L.aurantiacum в помине

 

Ясно, очередная лженаводка из старых бумажных справочников. Где они всего этого понабрали - непонятно. И зачем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
10 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

И зачем.

Ну это как раз понятно - затем, что в таксономии ничего не удаляется и не стирается. Если кто-то когда-то это так назвал, то это имя либо навеки (до очередного пересмотра с переосмыслением) останется синонимом чего-то, если там все пока однозначно ясно, или превратится в nom.inval. / nom.dubium , если там имеется некая муть, вроде того, что разные авторы так называли разные виды, но тоже не пропадет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ваsилич

Сегодня идет дождь, а настроение хорошее, странное какое то чувство.)) Ждем новой грибной волны, черных груздей хотелось бы особенно.

  • Нравится 1
  • Класс!!! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ириска

интересно, а как "барическая пила" (прости хосподи)))) влияет на прогноз рост грибов?:88:

  • Плюсуюсь 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Concepteur
19 минут назад, Ириска сказал:

интересно, а как "барическая пила" (прости хосподи)))) влияет на прогноз рост грибов?:88:

 

Ир, они тоже а... удивляются и пока не знают как реагировать)

 

  • Плюсуюсь 1
  • Ржу... 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ириска

@Concepteur пьют...в баре..:sm185:

  • Плюсуюсь 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chudo-Yudo
27 минут назад, Ириска сказал:

интересно, а как "барическая пила" (прости хосподи)))) влияет на прогноз рост грибов?:88:

Это третий элемент ТВП, когда все пять элементов встретятся в одном баре сиречь биотопе, то пойдёт по земле калужской и окрест её невиданный слой подосиновиков - белых и неизвестных науке))

ЗЫ

Как там мухоморы на пеньках? Созрели?

  • Ржу... 1
  • Класс!!! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ириска
5 минут назад, Chudo-Yudo сказал:

Как там мухоморы на пеньках? Созрели?

неа, даже яйца не отложили:sm181:

  • Ржу... 7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aaamos

Прошёл сегодня по ближнему лесу. Осмотрел гнилушки и на свету и в овраге с крапивой. Пока никаких признаков появления невзрачных грибочков, ожидаемых многими.:) В лесу немногим лучше. Видел подосиновик. Вот беспринципный гриб. Водички ему подлей и будет расти. Потрогал: ножка упругая, влажная. Шляпка тоже. Явно молодой. Вчера я его на этом месте не видел. Прямо как в книжке: "растет с июня по октябрь".:) Попались подберёзовики и несколько прекрасных маленьких мокрух еловых.

А что же товарищи ёлки? В солидном ельнике, не допускающим на почве травы, иголка сухая. На границе с травой видел прекрасные маленькие мухоморы.

Померил температуру. В лесу и на поверхности почвы - 8.4 градуса. Почва на глубине щупа термометра - 10.2.

Какая то жизнь идёт. Во что выльется - не ведаю. С утра пройду по основному лесу километров 5 - 6. А то дети приедут, в лес захотят. А куда их направить? Видимо опять за подосиновиками :(

  • Нравится 3
  • Ржу... 1
  • Класс!!! 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Квакушка
15.09.2019 в 23:28, andrejK сказал:

По моим наблюдениям, в моих лесах раз в четыре года наблюдается красное сумасшествие.

Так теперь все понятно, за коммунистов надо было голосовать. (ой, политика запрещена) 

  • Ржу... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chudo-Yudo
20.09.2019 в 09:25, Квакушка сказал:

за коммунистов надо было голосовать. (ой, политика запрещена) 

Умнее надо голосовать и агитировать! За любителей мухоморов! Тогда и придраться будет нельзя, особенно любителям импортных трюфелей))

  • Ржу... 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chudo-Yudo

Скажу за север, за Пушкинский район, трижды пытался войти в лес и трижды был остановлен стеной града, ночью шел  дождь, не сильный, но холодный,  утром на тернометре на солнце +5 и так два дня.

 

Это ТВП товарищи!  Грядет полувысокий сезон. Корзинки далеко не убираем, через неделю ищем разведчиков, через две авангард, через три, прямо в разгар бабьего лета, зорко и напряженно документируем характеристики слоя на его пике.

  • Нравится 4
  • Класс!!! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Concepteur

Комментарий к посту Сергея Федотова на ФБ:

Игорь Гордеев: Теоретик Влажных Поверхностей

 

  • Ржу... 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дончанин
22.09.2019 в 11:55, Chudo-Yudo сказал:

Это ТВП товарищи!  Грядет полувысокий сезон

 

Пора определяться с градациями сезонов. Предлагаю следующие:

 

1. Высочайший, или Архивысокий (охренительный) - "грибной  беспредел", "грибное безумие," "грибы хоть попой ешь" и т.п.)) Это когда грибы в корзину прыгают сами.

2. Высокий, или Классический высокий  -  просто "грибов много". Это когда грибы растут везде, их можно собирать между делом и не утруждая дальними походами -  например, по дороге в туалет за углом.

3. Выше среднего, или Тричетвертьвысокий  - грибов достаточно много, но бывало и больше. Это когда при небольших усилиях и затратах получаются хорошие сборы.

4. Средний, или Полувысокий  - грибы есть. Это оптимальный баланс между усилиями на поиск и количеством собранного.

5. Ниже среднего, или Полусредний, или Четвертьвысокий - грибов маловато, но при желании и усердии выходить необходимое количество можно. Это то, что называется "трудовые грибы".

6. Низкий. Грибов мало. Счёт найденных грибов идёт на горсти или штуки. Это когда при максимальных усилиях получается мизерный результат ("прикрыть дно корзины").

7. Нижайший. Грибов практически нет. Отдельные находки отдельных плодовых тел отдельными грибниками воспринимаются как нечто необычайно-выдающееся. Это когда возвращаешься из лесу, гордо неся в корзине три зачуханных моховика...

8. Нулёвый, или нулевой (кирдычный, каюковый, шваховый, ханашный...) - грибов нет совсем, окромя многолетних трутовиков. Это когда  корзине гуляет ветер...

 

Всё это, конечно,  усреднённые градации, охватывающие достаточно большую территорию. Они не учитывают каких-то локальных местных особенностей или иных факторов. Для этого можно ввести дополнительные градации. Например, "рваный" сезон. Это когда в одном месте густо, в другом - пусто. Или  "бархатный" сезон. Это когда хороший урожай грибов сочетается с комфортной погодой и приятным для похода лесом. Тут есть простор для  фантазии! Какие будут предложения, правки, дополнения?

 

  • Нравится 2
  • Ржу... 11
  • Класс!!! 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aaamos
10 часов назад, Chudo-Yudo сказал:

Скажу за север, за Пушкинский район, трижды пытался войти в лес и трижды был остановлен стеной града, ночью шел  дождь, не сильный, но холодный,  утром на тернометре на солнце +5 и так два дня.

 

Это ТВП товарищи!  Грядет полувысокий сезон. Корзинки далеко не убираем, через неделю ищем разведчиков, через две авангард, через три, прямо в разгар бабьего лета, зорко и напряженно документируем характеристики слоя на его пике.

За север не скажу, давно не был. Но не верю я в это. В ТВП такую. Вот когда вместо стены града будет тишь и нежаркое солнышко и лютый ветрюга не будет залеплять опадающими листьями глаза усталых путников, а листочки будут тихо падать, радуя глаз... Вот  какая ТВП нужна. Тогда и и грибочеки выйдут посмотреть что это за благодать такая... :)

  • Печаль 1
  • Плюсуюсь 2
  • Класс!!! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тихий охотник
7 часов назад, aaamos сказал:

За север не скажу, давно не был. Но не верю я в это. В ТВП такую. Вот когда вместо стены града будет тишь и нежаркое солнышко и лютый ветрюга не будет залеплять опадающими листьями глаза усталых путников, а листочки будут тихо падать, радуя глаз... Вот  какая ТВП нужна. Тогда и и грибочеки выйдут посмотреть что это за благодать такая... :)

А ещё влаги бы подбавить... Домодедовский, Чеховский, Ступинский районы не промочило

  • Плюсуюсь 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MikeR
21 час назад, Дончанин сказал:

Какие будут предложения, правки, дополнения?

Для метрологической объективности нужна стандартная система взаимодействий.
Предлагается два ее элемента - грибник (типа вы), регулярно бывающий в лесу и сосед, ценящий грибы, но  сам выходящий за ними не чаще пары раз в три года.

Шкалу сезонов, предложенную Дончанином, я бы  выразил через проявления этого взаимодействия: 

 

8 Нулевой - сосед беседует с вами о политике
7 Нижайший - сосед беседует вами о погоде
6 Низкий - сосед беседует с вами о грибных перспективах
5 Полусредний - сосед интересуется последним  выходом за грибами
4 Средний - сосед искренне благодарит за пакет неразобранных грибов
3 Тричетвертьвысокий- сосед с подозрением смотрит на переданные ему непривычные виды грибов
2 Высокий - сосед вежливо отказывается от подберезовиков с подосиновиками
1 Высочайший - сосед при вашем возвращении из леса прячется за флоксы.
 

  • Нравится 2
  • Плюсуюсь 1
  • Ржу... 10
  • Класс!!! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
22 часа назад, Дончанин сказал:

("прикрыть дно корзины")

Тут надо указать размеры дна. А то, оно разное бывает, где-то четыре гриба его прикроют, а где-то с прикрытого дна на взвод хватит!

  • Плюсуюсь 3
  • Ржу... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×
Яндекс.Метрика