Прогнозы грибов, Теория ТВП - Страница 124 - Грибная флудилка - Грибы средней полосы Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Chudo-Yudo
1 минуту назад, andrejK сказал:

@Chudo-Yudo нет. В прошлом году у меня его не было столько. По моим наблюдениям, в моих лесах раз в четыре года наблюдается красное сумасшествие.

 

Так в прошлом году была одна жара и сушь без грибов,
но подосиновики росли всё лето, даже я два нашел),

здесь что-то нечисто: без физики темной энергии/материи не обошлось!

  • Нравится 1
  • Плюсуюсь 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chudo-Yudo

 

3 часа назад, Бармалей сказал:

Сегодня первая, почти "сухая" ТВП. Затем дальнейшее понижение температуры с осадками. С минимумом 21-22-го сентября. Вторая ТВП, но уже "мокрая" и явно на 5 баллов! Ждем осенние опята и галлику?

 

ИМХО, на 5 баллов не тянет, даже на четверочку нужен ноль, хотя это уже почти высокий сезон.

 

У меня, как отличника по сопромату), в принципе,  большое сомнение что можно реакцию на ТВП  считать изолированно, без накопленных деформаций в мицелии за сезон, т.е. арифметика ТВП скорее диалектична, а именно  5+5=5+3 в первый активный период (21 день), третий 5=2, и наоборот 3+3=5, если волны наложились, речь разумеется об отдельно взятом виде, в эталонном биотопе.  Отсюда вырисовывается грустный прогноз, у нас вроде было уже два 5-и бальных ТВП, лимит исчерпан и даже очень крутая ТВП разбудит только уж очень сонные грибницы, впрочем это лишь мысли, надо набирать фактов (лучше на мухоморах) и строить более совершенную модель ТВП и и проверять её на прогнозах.

ЗЫ

Подосиновики из анализа надо пока исключить, раз они научного языка не понимают)

  • Нравится 2
  • Ржу... 4
  • Класс!!! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ириска
1 час назад, Chudo-Yudo сказал:

5+5=5+3 в первый активный период (21 день), третий 5=2, и наоборот 3+3=5,

так вот он какой, сопромат!:172:

  • Нравится 1
  • Ржу... 7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дончанин
7 часов назад, andrejK сказал:

И пилевать этот цикл хотел на теорию Федотова.

 

Думаю, что это разные вещи, не зависящие друг от друга. Просто в какие-то годы по непонятным пока причинам случается невероятный бум каких-то определённых видов грибов. Москвичи помнят наверное год, когда белые росли чуть ли не на каждом газоне? У нас ровно 10 лет назад был бум моховика. Моховик появился в мае и закончился только в ноябре. Его в Кумже было больше, чем опавших листьев. Он рос всюду, даже у меня за домом, чего никогда не случалось! Такого моховикового беспредела на моей памяти не было ни до того случая, ни после. Был, помнится, у москвичей год ежовика. А этот год - год подосиновика красного.

 

Предположу, что у каждой грибницы какого-то определённого вида существует свой цикл суперактивности, не зависящий от погодных факторов. Наподобие активности солнечной. Только солнечная активность зациклена на 11-ти годах, а у грибниц графики сложнее...

  • Нравится 1
  • Класс!!! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Олег 1973
4 часа назад, Дончанин сказал:

Просто в какие-то годы по непонятным пока причинам случается невероятный бум каких-то определённых видов грибов.

4 часа назад, Дончанин сказал:

Предположу, что у каждой грибницы какого-то определённого вида существует свой цикл суперактивности, не зависящий от погодных факторов. Наподобие активности солнечной. Только солнечная активность зациклена на 11-ти годах, а у грибниц графики сложнее...

 

И , на мой взгляд, это всё, что нужно знать о том, как растут грибы. Графики, теории... товарищи дорогие, вы чё, серьёзно? ))  Ну есть, безусловно, некие взаимосвязи между влажностью, температурой и ростом грибов, но не ново это, простите... ) Да и не всегда работает .... 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
8 часов назад, Дончанин сказал:

А этот год - год подосиновика красного.

Вот не красного, а разного :) Небывалое количество альбостипиатумов было, кроме красных. А вот разнокожих в пределах нормы, и даже меньше среднего.

  • Плюсуюсь 2
  • Класс!!! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
andrejK

Запретить надо ругаться латынью!

  • Плюсуюсь 1
  • Ржу... 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
15 часов назад, Chudo-Yudo сказал:

Он и в прошлом году так пёр, рабочая гипотеза - по каким-то причинам  идет аномальная реакция

Подосиновики, вот еще, вот в том году было навалом разнокожего, вот там и тогда (я немного упустил слой - приехал поздновато, поэтому мелких не набрал, но подосиновика было просто навалом). При этом тогда не было никаких явных "ТВП", даже дождей толком не было, мелиоративные канавы были почти пустые. Но, были просто подосиновики.:

http://forum.toadstool.ru/topic/5187-грибы-нижегородской-области-2018/?do=findComment&comment=420122

 

В этом году этот лес дал единичные грибы. Несмотря на всякие "ТВП" и влагу в достатке. Зато там вокруг, в чуть другом биотопе в этом году прошел массовый слой белых. А в том году белого там не было вообще.

Сейчас там пусто. Но, я думаю и еще раз в те края заскочить через какое-то время.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игорь Лебединский
18 минут назад, =SM= сказал:

Вот не красного, а разного

 

А вы белоножковый в поле различаете, по макропризнакам? Как, если не секрет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
andrejK

Микроскоп в поле. И всех делов

  • Нравится 1
  • Ржу... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
8 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

А вы белоножковый в поле различаете, по макропризнакам? Как, если не секрет?

 

Дык вот так, как это принято в современном взгляде на этот род после молекулярной ревизии:

 

lecc-aurant.thumb.jpg.ba2f4f0d3aa3639733c91824e90498db.jpg

lecc-albost.thumb.jpg.a9fd7619156144708399a425277cb814.jpg

 

(den Bakker, Henk & Noordeloos, Machiel. (2005). A revision of European species of Leccinum gray and notes on extralimital species. Persoonia - Molecular Phylogeny and Evolution of Fungi. 18. 511–587. )

 

Сложнее отличить не их, а красный от L.vulpinum и L.piceinum - если есть и хвойники рядом. Вот с этим действительно проблемы "в поле".

  • Спасибо! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игорь Лебединский

@=SM= ага! Теперь ясно. Наблюдал, что у половины моих подосиновиков ножка вначале чисто белыми хлопьями покрыта, но у многих (не у всех почему-то) с возрастом хлопья сереют. Правильно я понял, что согласно научных воззрений, к белоножковым подосиновикам можно относить все молодые экземпляры, у которых нога чисто белая?

 

(Странно, они у нас вообще вперемешку с красными растут...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
andrejK

А что странно? В моих хвойниках рядышком растут и белые подосы, и белоногоие, и красноногие... Да вообще все. Рядом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игорь Лебединский

@andrejK белых подосиновиков вообще не бывает, это игра фантазии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
andrejK

А! Я все время забываю о достижениях науки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ЗВЕРЮГА
3 минуты назад, Игорь Лебединский сказал:

@andrejK белых подосиновиков вообще не бывает, это игра фантазии.

у Андрея так бывает)))):172:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ЗВЕРЮГА
26 минут назад, andrejK сказал:

Микроскоп в поле. И всех делов

..........да а что скажет - стая?????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ЗВЕРЮГА
48 минут назад, andrejK сказал:

Запретить надо ругаться латынью!

я ЛАТЫНЬ не проходил - извините!!!!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
39 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

Правильно я понял, что согласно научных воззрений, к белоножковым подосиновикам можно относить все молодые экземпляры, у которых нога чисто белая?

Не совсем - кроме разнокожих альбиносов (в простонародии обзываемых "белыми" - кстати они в КК, хотя этого вида уже давно нет - они просто разнокожие) - у этих и шляпка белая, и светлых форм L.vulpinum / L.piceinum - у этих шляпка розовая с белыми разводами. Но, это альбиносное исключение, в общем и среднем - редкость. А из тех, у которых шляпка ярко окрашена - да, все с белыми ногами - белоногие. Правда, читал про то, что бывают разнокожие с белыми ногами и окрашенными шляпками, сам таких не видел, да и они по шляпке хорошо отличаются, и вообще плотностью ПТ и габитусно. Те, которые с красной или красноватой орнаментацией ноги - те с гарантией будут красными. Те, которые смолоду с черной орнаментацией - это versipelle/vulpinum/piceinum - тут надо смотреть вторичные, не ключевые различия, как то, например, плотность и размер чешуек на ноге, цвет шляпки. Разумеется, в случае, если есть недопонимание, кто тут микоризный партнер. А вот если орнаментация коричневая или коричневатая, но не красноватая, и вторичные признаки не дают точного ответа, то тут вперед, в микромир - такие могут быть как и красными, так и vulpinum/piceinum, но, скорее вторые, чем первые. Тут или "забиваем" на точное определение вида, или смотрим цвет содержимого каулоцистид.

 

А что они вместе растут, местами вперемешку, так да, а что в этом такого? Среди них еще много чего растет, тоже вперемешку с ними..

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

@Игорь Лебединский 

А, да. Еще подосиновик красный микоризен почти со всеми лиственными деревьями, альбостипиатум только с осиной, версипелле только с березой, vulpinum с сосной и елью, а piceinum, ясное дело, с елью. И вот последние два отличать сложно - в них есть путаница, так как отличие там в цвете шляпки, и на момент написания той работы, этот вопрос оставался дискуссионным, так как молекулярно-генетический анализ показал в части образцов то, что они принадлежат отдельному виду, а в другой части, что это такой L.vulpinum, просто выросший с елью. Но, как бы, есть корреляция между цветом шляпки и тем, vulpinum он или piceinum. В общем, я бы не стал отличать L.vulpinum от L.piceinum с тем набором знаний и возможностей, которые у меня есть.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×
Яндекс.Метрика