Прогноз грибов, теория ТВП 2018, 2019, 2020

[Chudo-Yudo 2 082]

28 минут назад, Willie сказал:

Про слой осенних опят в третьей декаде июля я услышал. И он действительно был. Если не трудно, поставьте ссылочку на сообщение, где за три недели до внезапного массового появления опят в третьей декаде июля это было спрогнозировано. Я так понимаю, что ссылка должна быть датирована началом июля... или я опять не прав? 

 

 

[=SM= 26 062]

8 часов назад, Chudo-Yudo сказал:

Слой осенних опят в третьей декаде июля был предсказан за три недели до него

Но опята прошли при этом не осенние, а луковичноногие. И на Ваших этих фото тоже явные они, а не осенние - кольцо задохлое, рвется дырками, шляпа по краям без чешуек. Покрывало бывает частично на шляпке остается. "Недогаллика". Так и что было предсказано? А что прошло? Вид не ежегодно-массовый, плодоносит раньше осеннего, просто для него сложилось все очень удачно, потому и вывалил повсеместно.

Осенних пока все еще ждем... Будут они или нет,  вряд ли кому известно.

Поэтому я и возмущаюсь, что точный биологический вид грибов не определяется, все в одну кучу не глядя и без разбора!

 

У осенних кольцо отрывается не так, и не такое вообще: (фото с сайта  ГНО по ссылке оттуда). Разницу чувствуете?

 

И повторю классное фото Rannar-a

 

[Glider 2 992]

10 часов назад, Sasha сказал:

Хотите подтвердить, что ХФ прав и молодец - пройдитесь по форуму, соберите ВСЕ его высказывания-прогнозы за два, что ли, года, сравните с реальными итогами, исключите бесконечные оправдания в стиле "ой нет, я не то имел в виду, не завтра, а послезавтра". Вот тогда будет более объективная картина.

 

Я так пробовал пару раз, в позапрошлом и прошлом году, когда прогнозы ХФ и результаты совсем не совпали. В результате я был обозван, обруган и выяснил, что нифига я в великой теории не понимаю :))).

 

Также у меня огромный архив моих грибных вылазок за последние лет 12-13 + в сети есть отличный архив погоды за последние лет 20, все ТВП там видны как на ладони. Неоднократно все это сопоставлял - ну не работает эта теория. Да, иногда случается, что результат совпадает с теорией полностью, иногда частично, а иногда не совпадает вообще. Если усреднить - выходит что-то близкое к 50 на 50.

 

В этом году, читая тему, заметил еще оду особенность - ХФ фиксирует ТВП настолько часто, чуть ли не каждые 5 дней, что в какие бы даты слой грибов не вылез, всегда можно найти задним числом какую-то ТВП, которая была 3 недели +- 5 дней назад и громко объявить "вот видите, это сработала именно эта ТВП, я же говорил!" :).

[денис 5 921]

12 часов назад, NatalyaBur сказал:

. А обкекивать человека за его энтузиазм и не типовую логику, по-моему бред полный. 

Согласен! 

Пока он "предсказывал" верно, все молчали. Ну может слегка подтроливали .. 

Ждали "промаха", короче!! 

[Glider 2 992]

20 минут назад, ThunderVG сказал:

Кокрастыке (с) когда погода туда-сюда постоянно меняется, тут сложно отследить влияние температуры на урожайность, а такие перегибы как "ТВП 29.06.2019" и последующий массовый выход всего чего только можно в предсказанные сроки лично для меня достоверно подтверждает главное - лаг в +-3 недели от похолодания до плодоношения. Для меня это наблюдение полезно и практикой подтверждено.
Haters gonna hate.

 

Одно удачное совпадение ничего достоверно подтверждать не может, для этого нужна статистика. А статистика пока больше говорит в пользу 50 на 50.

 

В прошлом году в конце сентября был подобный перегиб, после которого ХФ предсказывал просто небывалые урожаи белых грибов в октябре. Белые конечно были, но в количествах не больше, чем в обычный средний год до этого. Зато перед этим, в конце сентября, случилась очень мощная волна подберезовиков, которую ну совершенно не предсказывала теория. Это все тоже наблюдения. Но если теория неудобные наблюдения просто игнорирует, а удобные - превозносит до небес - то грош ей цена.

[денис 5 921]

3 минуты назад, Glider сказал:

А статистика пока больше говорит в пользу 50 на 50.

"Статистику", можно получить у тех кто выращивает грибы профессионально! 

Без "твп", не получишь хороших и спрогнизированных урожаев! 

Если кому-то нужен "достоверные" прогноз именно в их, отдельно взятом участке леса. Нужно как раз в "нём" отслеживать все "изменения".

Но кто этим хочет и будет заниматься? 

Художник, конечно со своей "подачей" информации передергивает иногда, но в корне прав!! 

И вообще, помимо" предсказаний" проделывает огромную работу, от которой в итоге "бонусы" получат "наши дети"!! 

Надеюсь!!! 

[Glider 2 992]

4 минуты назад, денис сказал:

"Статистику", можно получить у тех кто выращивает грибы профессионально! 

Без "твп", не получишь хороших и спрогнизированных урожаев!

 

Где-то уже научились профессионально выращивать болеты и лекцинумы?

Шампиньон, выращиваемый в идеальных условиях на идеальном субстрате и микоризный гриб в реальном лесу - это очень большая разница, у шампиньона на стеллаже два фактора - влажность и температура, в лесу факторов, влияющих на плодоношение,  на порядок больше.

[денис 5 921]

1 минуту назад, Sasha сказал:

 - всё ранво фанаты оправдают.

"Фанаты", не оправдывают никого! 

Как многим тут не нравится "стиль общения" Художника, так "Фанатам" не приятно смотреть, как набросились.. Для "попинать"!!! 

Ну конечно, ведь где обещанные, на 20(или какое там) число, какието строго определённые опята??! 

В общем, предлагаю, давайте будем "добрее"?! 

И к "теории", и к её "автору"?! 

[денис 5 921]

2 минуты назад, Glider сказал:

у шампиньона на стеллаже два фактора - влажность и температура, 

Вы это профессиональным "грибникам" расскажите.. 

Улыбнутся, однако!! 

 

5 минут назад, Glider сказал:

в лесу факторов, влияющих на плодоношение,  на порядок больше.

О том и речь! 

Хочешь получить "достоверный" прогноз, собери инфу в своём лесу!! 

 

И не нужно сверх-серьёзно относиться к "прогнозам" Художника. Достоверной картины у него по любому нет. Там ещё факторов, мама-не-горюй!! 

 

Кстати, у меня охранник на фабрике хвастается, уже несколько дней ходит собирать грибы. Много!! 

Начал с опят, а потом как попёрли подосы, переключился на них..

Но понятно, что это конечно не "везде-везде" в окрестностях Ногинска!! 

 

 

 

[Антон Токарев 123]

Создайте уже отдельную ветку с критикой ХФ

Или проведите исследования анти-твп

Я не фанат ХФ - но и в критике ничего толкового и опровергающего теорию не услышал.

У нас в пределах одной области - на одном конце идут опята, на другом упорно нет.. хотя по ТВП-теории везде должны были пойти и проснуться, так как холодом накрывало всю Тульскую область, различия должны были бы быть только в качестве гриба. То есть по любому добавляем осадки.

Степень ТВП тоже варьируется от опушки вглубь леса - в лесу почва менее резко охлаждается..

 

[Glider 2 992]

20 минут назад, денис сказал:

И не нужно сверх-серьёзно относиться к "прогнозам" Художника. Достоверной картины у него по любому нет. Там ещё факторов, мама-не-горюй!!

 

Так сам ХФ как раз настаивает на сверх-серьезном отношении, на полной достоверности картины и игнорировании всех остальных факторов, кроме ТВП, в качестве примера - десятком страниц ранее, где он рассказывал о том, как будут расти грибы в Финляндии :). (Хотя справедливости ради, иногда и на него снисходит озарение, и он говорит в духе, что даже мощная ТВП может не сработать, если после нее совсем не будет дождей и все попересохнет).

[Дончанин 33 667]

Люди, рассказать вам, из-за чего раскололся наш форум в 2013-м году? Старожилы помнят. Вот из-за таких выяснений отношений, кто "правее". Сначала публично, потом на личку перешло, жалобы, подковёрные интриги, группировки, и привет! Вы этого хотите? Нет? Тогда может быть следует прекратить эту дискуссию? Тем более, что Федотов, главный герой события, в ней не участвует. Как говорила моя бабушка, "без меня меня женили". Вот появится  художник, тогда можете задать ему все вопросы лично. А если не появится, тогда тем более нет смысла продолжать эту тему.

[Chudo-Yudo 2 082]

9 часов назад, =SM= сказал:

Но опята прошли при этом не осенние, а луковичноногие. И на Ваших этих фото тоже явные они, а не осенние - кольцо задохлое, рвется дырками, шляпа по краям без чешуек. Покрывало бывает частично на шляпке остается. "Недогаллика". Так и что было предсказано? А что прошло? Вид не ежегодно-массовый, плодоносит раньше осеннего, просто для него сложилось все очень удачно, потому и вывалил повсеместно. 

 

Давайте разбираться, повторю свою мысль - я уже сорок лет брожу по своему биотопу и собираю в основном эти опята и испокон веку их называли осенние, и здесь на форуме большинство их называет так, то что микологи пару лет назад переписали их из группы осенних существа вопроса не меняет.

 

Был прогноз, с характерными для ХФ широкими мазками, что практически в середине лета пойдет массово осенний гриб опята, рядовки, еловые белые и т.д.,  прогноз состоялся пошли массово осенние (луковичные), причем именно на березе, где ХФ и рекомендовал их искать, рядом шли краснеющие зонтики, красные мухоморы, разные рядовки (с фиолетовой художник ошибся, но сорная была), в общем классический раннеосенний/позднелетний букет. Да, из нескольких видов осенних опят,  выстрелил один из двух (галлика у меня редкость) , ничего страшного есть повод развивать ТВП дальше и глубже.

 

Цитата

 

А что прошло? Вид не ежегодно-массовый, плодоносит раньше осеннего, просто для него сложилось все очень удачно, потому и вывалил повсеместно.  Осенних пока все еще ждем... Будут они или нет,  вряд ли кому известно.

 

 

Тут что-то с логикой, если не ежегодно-массовый был, то уж ежегодно-массовый  формально-настоящий осенний опенок точно уже должен быть, если не будет явной погодной аномалии!  Вот и проверим осенью какой он ежегодный и массовый. Я только - за, опята люблю, а в этом году ещё не солил))

 

Цитата

Поэтому я и возмущаюсь, что точный биологический вид грибов не определяется, все в одну кучу не глядя и без разбора!

 

Здесь полностью поддерживаю, напутал немножко ХФ в классификации, и я таких тонкостей не знал, но мы же не со зла!))

 

Цитата

У осенних кольцо отрывается не так, и не такое вообще: (фото с сайта  ГНО по ссылке оттуда). Разницу чувствуете? 



Кое-какие отличия есть, но надо бы почувствовать разницу на вкус))

[=SM= 26 062]

26 минут назад, Chudo-Yudo сказал:

то уж ежегодно-массовый  формально-настоящий осенний опенок точно уже должен быть

Вот вовсе и не точно. Были года, когда эти недогаллики есть, а нормальных Armillaria borealis почему-то нет. Хотя, обычно случается наоборот, этих немного, а осенних навалом. Вал этих, на мой взгляд, как раз говорит о том, что что-то пошло не так в опятном царстве. Но, надежда умирает последней.

 

26 минут назад, Chudo-Yudo сказал:

но надо бы почувствовать разницу на вкус

А на вкус ее нету. Разве что, по консистенции - эти могут дорастать до размеров и толстоногости галликов, и быть с ними почти не отличимыми, если в хороших условиях растут, а осенние в среднем похудее, особенно ногами.

 

Во какие монстры у меня в этом году были (тоже луковичноногие - не галлики!) - длина ножика, воткнутого в березу - 16 см

 

И, в тоже время, и вот такие чахлики, и тоже этот же вид опенка, не осенний ни разу, и не галлика:

 

Нормальный наш осенний северный (про южный медовый просто не знаю) до таких толстоногих монстров не дорастает. Я по своим лесам трое суток бродил, прочесывая гектары, в надежде найти хоть один настоящий осенний. Увы, не нашел. За другие регионы, конечно, не скажу, но за свой - совершенно точно. Причем и те бревна, которые явно должны дать осеннего, все молчали. А вот те, которые в том году дали луковичноногого, хоть и немного, в этом году были на необычном пике производительности, плюс еще десятки новых точек. К сожалению, упустил время, занимаясь тогда, когда надо было резать опять, покосом белых во Фролищах... И вот сижу с мешком сушеных белых, но без основной вкуснятины, маринованных опят с еще не порванными кольцами...

 

26 минут назад, Chudo-Yudo сказал:

и испокон веку их называли осенние

И Вы вот прямо испокон веков копаетесь в их отличиях, рассматриваете кольца и чешуйки, чтобы так уверенно говорить, что именно их называли осенними, и именно их обычно бывает оптовый сбор? С первого взгляда то они все похожие, а если не знать про отличия, так и как бы вообще одинаковые.

 

[Chudo-Yudo 2 082]

2 часа назад, =SM= сказал:

И Вы вот прямо испокон веков копаетесь в их отличиях, рассматриваете кольца и чешуйки, чтобы так уверенно говорить, что именно их называли осенними, и именно их обычно бывает оптовый сбор? С первого взгляда то они все похожие, а если не знать про отличия, так и как бы вообще одинаковые.

 

Нет конечно, до появления в моем совхозе интернета, я грибы отличал исключительно на вкус))

[Игорь Лебединский 10 370]

Раз уж пошел такой увлекательный процесс, не поможете по опятам? Вот, белые, очень тощие, спокон веку растут у нас в липово-дубовом чернолесье, на голой черной земле. Кто-то давно определил мне их как A.cepistipes, но на каком основании - не знаю.

 

  

[=SM= 26 062]

14 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

Кто-то давно определил мне их как A.cepistipes

Ну ничего не противоречит этому определению. Тем более, с учетом того, что рост на земле в известной работе по опятам в циркумбореальной области для них отмечен как нормальное явление (да я их и сам встречал, в клубнике, к примеру, или в кусте лилейника, а уж в лесу - так площадями аж в хороший год). Я бы определил так же.

[Александр19 549]

 помахали шашками?)))))читал,читал...,так и не понял,грибы то будут еще? слои?)))))ввиду безлошадности,езжу в одно и тоже место)вот в июле хорошо собиралось..,сейчас гораздо меньше,съездил вчера: 26 подосиков(все малыши),10 разных подберов забрал(было больше,но я их сеял,так как червивые),2 малыша белых и все....

вот и вопрос: они еще будут кучами расти?так чтоб..ведра два))))а то что-то мои заготовки маринованные заканчиваются))))))))))

[NatalyaBur 2 758]

@Александр19 меняйте направление на юго- запад.  Наберёте гораздо больше двух вёдер. Если конечно Вы не категоричный фанат исключительно белого гриба. 

[Apicius 337]

17 часов назад, =SM= сказал:

Это не они бездари на самом деле, это климат переламывается быстрее, чем его модели обновляются. Раньше было проще, модель работала хорошо и долгое время. Это первое. А второе - главные бездари, это те, которые в 90-е годы почти все метеостанции развалили. Вот этих, всех разом, надо было в 37-ой еще тогда. А теперь, кроме климата, еще и система сбора информации вся переломана, а без нее никуда.

Со всем уважением, но!! По факту я вижу то, что большинство прогнозов вилами по воде, и этого, впринципе, достаточно. Причины могут быть какими угодно, но ведь судим мы (как, собственно, и создателя темы, в которой мы сейчас находимся) по результату. А результат у указанных выше господ, к сожалению, оставляет желать лучшего.