Прогноз грибов, теория ТВП 2018, 2019, 2020

[ЗВЕРЮГА 2 668]

26 минут назад, andrejK сказал:

Микроскоп в поле. И всех делов

..........да а что скажет - стая?????

[ЗВЕРЮГА 2 668]

48 минут назад, andrejK сказал:

Запретить надо ругаться латынью!

я ЛАТЫНЬ не проходил - извините!!!!

 

[=SM= 26 010]

39 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

Правильно я понял, что согласно научных воззрений, к белоножковым подосиновикам можно относить все молодые экземпляры, у которых нога чисто белая?

Не совсем - кроме разнокожих альбиносов (в простонародии обзываемых "белыми" - кстати они в КК, хотя этого вида уже давно нет - они просто разнокожие) - у этих и шляпка белая, и светлых форм L.vulpinum / L.piceinum - у этих шляпка розовая с белыми разводами. Но, это альбиносное исключение, в общем и среднем - редкость. А из тех, у которых шляпка ярко окрашена - да, все с белыми ногами - белоногие. Правда, читал про то, что бывают разнокожие с белыми ногами и окрашенными шляпками, сам таких не видел, да и они по шляпке хорошо отличаются, и вообще плотностью ПТ и габитусно. Те, которые с красной или красноватой орнаментацией ноги - те с гарантией будут красными. Те, которые смолоду с черной орнаментацией - это versipelle/vulpinum/piceinum - тут надо смотреть вторичные, не ключевые различия, как то, например, плотность и размер чешуек на ноге, цвет шляпки. Разумеется, в случае, если есть недопонимание, кто тут микоризный партнер. А вот если орнаментация коричневая или коричневатая, но не красноватая, и вторичные признаки не дают точного ответа, то тут вперед, в микромир - такие могут быть как и красными, так и vulpinum/piceinum, но, скорее вторые, чем первые. Тут или "забиваем" на точное определение вида, или смотрим цвет содержимого каулоцистид.

 

А что они вместе растут, местами вперемешку, так да, а что в этом такого? Среди них еще много чего растет, тоже вперемешку с ними..

 

[=SM= 26 010]

@Игорь Лебединский 

А, да. Еще подосиновик красный микоризен почти со всеми лиственными деревьями, альбостипиатум только с осиной, версипелле только с березой, vulpinum с сосной и елью, а piceinum, ясное дело, с елью. И вот последние два отличать сложно - в них есть путаница, так как отличие там в цвете шляпки, и на момент написания той работы, этот вопрос оставался дискуссионным, так как молекулярно-генетический анализ показал в части образцов то, что они принадлежат отдельному виду, а в другой части, что это такой L.vulpinum, просто выросший с елью. Но, как бы, есть корреляция между цветом шляпки и тем, vulpinum он или piceinum. В общем, я бы не стал отличать L.vulpinum от L.piceinum с тем набором знаний и возможностей, которые у меня есть.

[Игорь Лебединский 10 365]

18 минут назад, =SM= сказал:

versipelle/vulpinum/piceinum

 

Нет-нет, давайте разберемся! (с)

Вроде, по всем понятиям, vulpinum, piceinum, quercinum и проч. - это формы L. auranticaum, привязанные к конкретному дереву; их то разделяют, то сливают. В индексфунгоруме сейчас Leccinum vulpinum означен как самостоятельный вид, в числе его синонимов - Leccinum aurantiacum var. vulpinum (Watling) Pilát, а на versipelle ничего не указывает.

Впрочем, вопрос был только про отличие белоножкового и "красного" - от комплекса разнокожих он отличается буквально наощупь...

[=SM= 26 010]

12 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

это формы L. auranticaum, привязанные к конкретному дереву; их то разделяют, то сливают.

Vulpinum/piceinum - это никакие это не формы L.aurantiacum в помине - это отдельные виды, при этом на основании данной работы нет четкого понимания, как их отличать между собой, кроме как секвенированием, требуется дополнительное исследование.

Quercinum (salicicola,  populinum, leucopodium и еще кто-то) - это также не форма L.aurantiacum, это просто его синоним - то есть, он же собственной персоной.

У Vulpinum/piceinum общего с L.versipelle - это лишь ветка ключа, по которой на них выходишь, по красноте (или ее отсутствию) чешуек и цвету пигмента в каулоцистидах (красный или серый). А таксономически общего между ними и нету:

 

 

Собственно, a) это путь к красному и белоножковому, а б) это путь к vulpinum/piceinum и версипелле. И именно на этом шаге может возникнуть потребность в микроскопе.

[Игорь Лебединский 10 365]

19 минут назад, =SM= сказал:

Vulpinum/piceinum - это никакие это не формы L.aurantiacum в помине

 

Ясно, очередная лженаводка из старых бумажных справочников. Где они всего этого понабрали - непонятно. И зачем.

[=SM= 26 010]

10 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

И зачем.

Ну это как раз понятно - затем, что в таксономии ничего не удаляется и не стирается. Если кто-то когда-то это так назвал, то это имя либо навеки (до очередного пересмотра с переосмыслением) останется синонимом чего-то, если там все пока однозначно ясно, или превратится в nom.inval. / nom.dubium , если там имеется некая муть, вроде того, что разные авторы так называли разные виды, но тоже не пропадет.

[Ваsилич 765]

Сегодня идет дождь, а настроение хорошее, странное какое то чувство.)) Ждем новой грибной волны, черных груздей хотелось бы особенно.

[Ириска 14 509]

интересно, а как "барическая пила" (прости хосподи)))) влияет на прогноз рост грибов?

[Concepteur 9 576]

19 минут назад, Ириска сказал:

интересно, а как "барическая пила" (прости хосподи)))) влияет на прогноз рост грибов?

 

Ир, они тоже а... удивляются и пока не знают как реагировать)

 

[Ириска 14 509]

@Concepteur пьют...в баре..

[Chudo-Yudo 2 082]

27 минут назад, Ириска сказал:

интересно, а как "барическая пила" (прости хосподи)))) влияет на прогноз рост грибов?

Это третий элемент ТВП, когда все пять элементов встретятся в одном баре сиречь биотопе, то пойдёт по земле калужской и окрест её невиданный слой подосиновиков - белых и неизвестных науке))

ЗЫ

Как там мухоморы на пеньках? Созрели?

[Ириска 14 509]

5 минут назад, Chudo-Yudo сказал:

Как там мухоморы на пеньках? Созрели?

неа, даже яйца не отложили

[aaamos 1 060]

Прошёл сегодня по ближнему лесу. Осмотрел гнилушки и на свету и в овраге с крапивой. Пока никаких признаков появления невзрачных грибочков, ожидаемых многими.:) В лесу немногим лучше. Видел подосиновик. Вот беспринципный гриб. Водички ему подлей и будет расти. Потрогал: ножка упругая, влажная. Шляпка тоже. Явно молодой. Вчера я его на этом месте не видел. Прямо как в книжке: "растет с июня по октябрь".:) Попались подберёзовики и несколько прекрасных маленьких мокрух еловых.

А что же товарищи ёлки? В солидном ельнике, не допускающим на почве травы, иголка сухая. На границе с травой видел прекрасные маленькие мухоморы.

Померил температуру. В лесу и на поверхности почвы - 8.4 градуса. Почва на глубине щупа термометра - 10.2.

Какая то жизнь идёт. Во что выльется - не ведаю. С утра пройду по основному лесу километров 5 - 6. А то дети приедут, в лес захотят. А куда их направить? Видимо опять за подосиновиками

[Квакушка 3 134]

15.09.2019 в 23:28, andrejK сказал:

По моим наблюдениям, в моих лесах раз в четыре года наблюдается красное сумасшествие.

Так теперь все понятно, за коммунистов надо было голосовать. (ой, политика запрещена) 

[Chudo-Yudo 2 082]

20.09.2019 в 09:25, Квакушка сказал:

за коммунистов надо было голосовать. (ой, политика запрещена) 

Умнее надо голосовать и агитировать! За любителей мухоморов! Тогда и придраться будет нельзя, особенно любителям импортных трюфелей))

[Chudo-Yudo 2 082]

Скажу за север, за Пушкинский район, трижды пытался войти в лес и трижды был остановлен стеной града, ночью шел  дождь, не сильный, но холодный,  утром на тернометре на солнце +5 и так два дня.

 

Это ТВП товарищи!  Грядет полувысокий сезон. Корзинки далеко не убираем, через неделю ищем разведчиков, через две авангард, через три, прямо в разгар бабьего лета, зорко и напряженно документируем характеристики слоя на его пике.

[Concepteur 9 576]

Комментарий к посту Сергея Федотова на ФБ:

Игорь Гордеев: Теоретик Влажных Поверхностей

 

[Дончанин 33 640]

22.09.2019 в 11:55, Chudo-Yudo сказал:

Это ТВП товарищи!  Грядет полувысокий сезон

 

Пора определяться с градациями сезонов. Предлагаю следующие:

 

1. Высочайший, или Архивысокий (охренительный) - "грибной  беспредел", "грибное безумие," "грибы хоть попой ешь" и т.п.)) Это когда грибы в корзину прыгают сами.

2. Высокий, или Классический высокий  -  просто "грибов много". Это когда грибы растут везде, их можно собирать между делом и не утруждая дальними походами -  например, по дороге в туалет за углом.

3. Выше среднего, или Тричетвертьвысокий  - грибов достаточно много, но бывало и больше. Это когда при небольших усилиях и затратах получаются хорошие сборы.

4. Средний, или Полувысокий  - грибы есть. Это оптимальный баланс между усилиями на поиск и количеством собранного.

5. Ниже среднего, или Полусредний, или Четвертьвысокий - грибов маловато, но при желании и усердии выходить необходимое количество можно. Это то, что называется "трудовые грибы".

6. Низкий. Грибов мало. Счёт найденных грибов идёт на горсти или штуки. Это когда при максимальных усилиях получается мизерный результат ("прикрыть дно корзины").

7. Нижайший. Грибов практически нет. Отдельные находки отдельных плодовых тел отдельными грибниками воспринимаются как нечто необычайно-выдающееся. Это когда возвращаешься из лесу, гордо неся в корзине три зачуханных моховика...

8. Нулёвый, или нулевой (кирдычный, каюковый, шваховый, ханашный...) - грибов нет совсем, окромя многолетних трутовиков. Это когда  корзине гуляет ветер...

 

Всё это, конечно,  усреднённые градации, охватывающие достаточно большую территорию. Они не учитывают каких-то локальных местных особенностей или иных факторов. Для этого можно ввести дополнительные градации. Например, "рваный" сезон. Это когда в одном месте густо, в другом - пусто. Или  "бархатный" сезон. Это когда хороший урожай грибов сочетается с комфортной погодой и приятным для похода лесом. Тут есть простор для  фантазии! Какие будут предложения, правки, дополнения?