Ножи. Грибные, и не только

[Willie 4 153]

И в довершении о совсем уж грустном.

 

К сожалению, в последнее время, в дилеме "халтурить или разориться" некоторые мастера выбирают первое. Это выражается в том, что они ставят клеймо марочных сталей и свое собственное на том, что никоим образом не соответствует заявленному. Их понять можно: по-любому пропадать, так хоть напоследок что-то срубить. Я не могу их осуждать, Плешивое Ничтожество извело страну в ноль, но сейчас не о политике, а о сталях.

 

Держал в руках "кованую 9ХС", которая тупится об гвоздь, No Comments.

 

"Торцевой Дамасск 3000 слоев, вааще из Сирии, контрабандный товар", тоже как-то подозрительно быстро переставал резать. Откровенный ламинат, сделанный из откровенного говна. Проданный не как Фикс Прайс.

 

"Булат, которым можно опоясаться" - да, есть обломок такого ножичка, вполне нормально режет опята, да и белые тоже И сало, знаете, как он режет! Вот только дерево не очень... Могу подарить при случае, если кому интересно потестировать останки клинка "в лучших боевых традициях какой-то там Руси".

 

Топор из "кованой 95х18", made in Belorussia, половину Беловежской Пущи им скосили, ага... Следы ковки есть, не отрицаю. Термичка (закалка и последующий отпуск) - похоже, что вообще не делались. Топор рубит первые два-три раза, а затем выкрашивается в ноль. Или на выброс, или заточить и подарить кому-то из врагов

 

"Легированный булат", кухонный ножичек, которым тоже можно опоясаться, и при этом он не коррозирует. Да, по части прочности и реза он выше всяких похвал: гнется в дугу (обух 2 мм), нормально держит заточку, но... даже после вытирания полотенцем наутро заметны следы коррозии. Легированный, да? В полтора-два раза дороже обычного булата, который и так не дешевый.

 

Собственно, это все, на что я попадал. Остальное удачное, особенно 110х18 - вот здесь, похоже, не грешат репутацией, поскольку сталь относительно дешевая. Рекомендую!

 

 

[Ириска 14 509]

Ну думаю за 7 тыр. ножик ни один Рабинович в лес по грибы не возьмет но как красивый качественный девайс, да еще с эмблемой "грибного ордена", вполне подойдет для скажем так "понтов" среди друзей на пикниках и тд. 

[FisherKharkov 2 828]

В 18.11.2017 в 23:15, Willie сказал:

Собственно, это все, на что я попадал. Остальное удачное, особенно 110х18 - вот здесь, похоже, не грешат репутацией, поскольку сталь относительно дешевая. Рекомендую!

У меня из 95Х18 и я не жалуюсь.

[Zeff 10 575]

В 05.11.2017 в 10:15, Солнце сказал:

В этом году муж подарил мне нож Опинели. Я его привязала на веревочку, а веревочку к брючному ремню.

Я умудрилась потерять из двух любимых - метательный (3) - гриб, при том любой консистенции - "резал масло".

Потерянный даже на привязи в третий раз оставшийся второй (1, 2) выработал во мне инстинкт - неважно, в каком в грибном ажиотаже - проверять, пристёгнут ли к корзинке.

При том пристёгнут и чехол и нож. Чаще всего, не отстёгивая, просто ставлю рядом с добычей корзинку ))

    

 

---------------------------------------------------

Насчёт конфиската и штрафов - настолько размыленное понятие, как в принципе почти везде у нас и всюду в нашей всей российской действительности ..

(при желании, можно зарезать и зубочисткой)

У меня изъяли кухонный простенький, примерно такой, только тоненький и с закруглённым клинком-лезвием.

После долгой и тщательной экспертизы, признали не холодным. Но, так и не вернули  )

 

=============================

Ножи, по ссылке представленные Willie, очень даже неплохи.

Я этим, увы - безнадёжно болею )

Но, независимо от всякого качества, прежде всего обращаю внимание на форму клинка и всего изделия в целом.

(конечно, изначально - на содержимое карманов и кошелька))

Мой любимец - копейки стоит, но как лёг мне в руку - всё - моё.

Хвостовик сплошной с лезвием, ручка обрамлена под "дерево".

И по весу приятно-тяжёленький, и по грибу ходит ласково. 

[Willie 4 153]

В 20.11.2017 в 17:55, FisherKharkov сказал:

У меня из 95Х18 и я не жалуюсь.

На самом деле сталь очень даже неплохая, близка к идеалу для кухонных целей. Когда я в самом начале говорил, что мало кто держал в руках ножички из нормальных сталей, я имел в виду, что мало у кого на кухнях используется что-то, отличное от ноже "из хозмага". В лучшем случае - популярные бренды Викторинокс, Трамонтина и т.п. Не составит больших усилий найти марки сталей этих брендов (DIN 1.4110, 440х, AUS) , и все они поголовно проигрывают нашей отечественной 95Х18. Проигрывают по всем важнейшим параметрам:

- твердость/вязкость;

- стойкость к коррозии;

- цена.

При том, что сталь 440х считается ближайшим аналогом, состав очень разнится! В пользу нашей, отечественной.

 

Тут самое время сказать о таком важном моменте, как закалка стали. Если по-правильному - то конечный этап называется не закалка, а отпуск, а обобщенно - термическая обработка, или термичка. Если взять конкретную марку стали и сделать термичку по-разному, то на выходе получатся два совершенно разных ножа: один будет резать шелковые платки, падающие сверху, но при случайном попадании на рыбную косточку режущая кромка (РК) начнет крошиться, а при падении со стола разлетится на куски, как стекло. Другой же будет рубить гвозди, его можно метать в забор, но брить не будет ни до, ни после этого. Марка стали одна и та же, напоминаю!

 

И эта самая термичка целиком и полностью проводится мастером, который ответственный за клинки. В понедельник с утра голова болит, надо бы за пивком сгонять, а тут эту долбанную термичку надо делать; жарко, душа не лежит. А, ладно, сойдет и так - скажет мастер и рванет в магазин. А вот когда для выставки клинок термичит - то тут совсем иной подход! Я к тому, что даже у одного и того же мастера получаются совершенно разные ножи при заявленной одинаковости. Тем более, что сами мастера, имена которых мы видим на клинке, почти никогда не занимаются производством, только руководят. Типа, как Билл Гейтс сам не пишет код для Windows.

 

А еще надо принять в расчет, что и на металлургических комбинатах далеко не все так хорошо, как во времена СССР.  Да, существует так называемый "марочник сталей" (очень советую поффтыкать, много нового узнаете) - но он опирается на ГОСТы в предположении, что их соблюдают. А вот если хрома, к примеру, не завезли, а на кону поставка десяти вагонов - что делать? Или недоложить хрома, или получить огромный штраф. Что выберет руководство завода, догадайтесь с трех раз?

 

Наверное, в этом и главный проигрыш отечественных сталей перед зарубежными - в том, что у нас теперь "как получится", а у них - "как заявлено". Да, иногда получается хорошо, а иногда и не очень. Для наших, ножевых целей, это не так критично: ну подумаешь, у кого-то из покупателей ножичек сломался об спичку... а вот в металлообработке это жуть, как критично! Завезли на завод ВАЗ сверла и подшипники с недостатком того же хрома - как ни крути, а на выходе выйдут "Жигули"

 

 

[Willie 4 153]

Давайте обратимся к бездуховным буржуям: в чем фишка их супер-сталей?

 

Для понимания: стали можно условно поделить на тигельные и композитные. Тигельные - это те, которые льются из тигеля, оно однородные. Если их расплавить и остудить, ничего не изменится. Композитные - делаются из разнородных материалов. В макро-приближении - спресовываются слои металла, как у дамасска или ламинатов, или специальным обжигом, как у булата; в микро-приближении прессуются из порошка (порошковые стали). Если их расплавить и остудить, то получится никчемное редкостное дерьмо. В этом и отличие тигельных от композитных.

 

Тигельные стали что у нас, что у них, примерно одинаковые. Разница только в мелочах: насколько схалтурили, степень трезвости рабочего, и т.д. По соотношению качество/цена наши тигельные стали рвут ихние, бездуховные, как Тузик газетку. 110Х18, Х12МФ, ХВ5, 9ХС - все это превосходит раза в полтора по указанному соотношению их продукцию. Каждая из перечисленных в своем сегменте лучше других: например, если нужна антикоррозийность - то 110Х18, если нужна предельная твердость - то ХВ5, если компромисс - то Х12МФ (аналог ихняя D2). Это лучшие тигельные стали в мире, не побоюсь так сказать, для ножевых целей.

 

Что касается композитов, то тут все очень и очень грустно. Если не считать дамассков и булатов, родом из позапрошлого века, композитные стали в России не производятся. Вообще нисколько! Последние 15 лет в этом сегменте металлургии просраны начисто. Производство порошковой стали равняется нулю, а ведь именно она тренд 21-го века!

 

Что же такого в порошковых сталях?

 

Ответ лежит на поверхности, стоил лишь взглянуть на состав. Смотреть в первую очередь надо на углерод - именно он образует карбиды, ужасно твердые соединения, типа алмазной крошки. Во вторую очередь надо смотреть на хром, он определяет стойкость к коррозии. И как вишенка на торте, нужно посмотреть на ванадий, вольфрам и даже кобальт. Сравнив две-три марки порошковых сталей, вы удивитесь, до какой степени они разные по составу. При этом, напоминаю, если все это дело расплавить и затем остудить, получится редкостная дрянь.

 

Как это проявляется в потребительских свойствах? Просто и ясно. Нож из порошка (допустим, Ванадис-10) по антикоррозийным свойствам равен Х12МФ, при этом имеет твердость заметно выше, при этом имеет гораздо большую вязкость. "Вязкость" - это способность стали сопротивляться нагрузке без повреждений; к примеру, рубить гвоздь. Там, где Х12МФ придет в негодность, а ХВ5 тупо сломается - там Ванадис-10 пройдет, не оставив на себе следа.

 

Элмакс - наверное, самая популярная порошковая сталь на сегодняшний день. По антикоррозийным свойствам равна 110Х18 (то есть, если в кислоту не опускать, коррозии не будет), но по резу, твердости и вязкости оставит конкурента далеко позади. По составу очень, очень сильно отличается от Ванадиса - вообще другой тип стали. А то тут недавно мне менеджеры лапшу на уши вешали, что якобы аналог...

 

Крутой экстрим - S390. Твердость приближается к алмазу (HRC>67), при этом остается вполне себе вязкой, на уровне Х12МФ. Для сравнения: если закалить (вернее, отпустить) отечественную "алмазку" (ХВ5) до такого же числа - а это есть ее предельное значение - то будет хрупче стекла. Сталь S390 - это пока предел того, что достигла порошковая металлургия. Есть еще S290, она тверже, но по вязкости не годится для ножевых целей. Опять совершенно иной тип стали, легирующих добавок там едва ли не больше, чем железа. Упор сделан на карбид вольфрама (10.5% по вольфраму) и кобальт (8%), хотя и ванадия там немало, 5%. А углерода так себе. У Ванадиса-10, в соответствии с названием, основная фишка в ванадии - около 10%, а также в углероде - почти 3%, почти чугун в классическом понимании. Понятно, что куда дешевле использовать углерод, чем редкоземельные металлы, оттого и разница в цене между ними почти в два раза.

 

Ну, и совершенно новое направление, ламинаты. Свежачок, так сказать... делаются просто: берется тонкая пластина из той же S390, обжимается двумя пластинами какой-нибудь нержавейки, типа 110Х18, на выходе получается нож, у которого коррозии подвержена лишь РК, устойчивый к изгибам (за счет обкладок), при этом имеющий твердость по РК на уровне алмаза. Так сказать, второе рождение дамасска Эта технология только-только начала развиваться, пока основная трудность - как обжать (спрессовать) три разнородных пластины, не повредив. То, что я видел из подобного рода ламинатов на выставках - то пока дороже чистокровной S390.

[MikeR 22 323]

Такая увлеченность ножами как-то даже вдохновляет.

Для пущего вдохновления - вот вам замечательный рассказ.

https://www.libfox.ru/29175-yuriy-koval-nozhevik.html

[Промокашка 4 795]

В ‎20‎.‎11‎.‎2017 в 18:01, Zeff сказал:

У меня изъяли кухонный простенький, примерно такой, только тоненький и с закруглённым клинком-лезвием.

Лен, а это как так, изъяли ?

[Zeff 10 575]

В 27.11.2017 в 17:49, Промокашка сказал:

Лен, а это как так, изъяли ?

Увидела в палисаднике чернушек, забежала домой - что под руку.

Как раз вовремя патруль мимо проезжал ..

А тут я впопыхах, в подозрительно-рабочей одежде взмыленная выбегаю из подъезда с тесаком в руках .. 

Спасибо, что чернушек мне оставили )

[ANI 4 784]

Прикольная штука для выхода за ТСЖ, вешенками и прочими опятами:

https://coldsteels.ru/cold-steel-cs-95busk-bushman-nozh-s-fiksirovannym-klinkom.html

Вырубил таким ножичком дрын и сделал из него копьё. Говорят, что в рукоятке даже дырочка под гвоздик (или саморез) есть.

[Willie 4 153]

Про нормальные клинки поговорили, а то насчет обычных кухонных ножей?

 

Они должны быть:

- удобными;

- совершенно нержавеющими;

- не дорогими;

- устойчивыми к падению на пол и прочим изломам;

- способными заостряться на дешевой китайской точилке.

 

По совокупности параметров вне конкуренции отечественная сталь 110х18. Это именно то, что нужно на кухне! Несколько хуже хуже и на копейки дешевле супер-популярная сталь 95х18, она проигрывает по всем параметрам. Для тех, кому не западло протирать ножи после помывки, X12МФ - самое оно! Она переигрывает по прочности указанные выше стали, но ее нельзя оставлять в воде на ночь.

 

Дамасски и булаты вообще не рассматриваются: порежьте ими лимончик и оставьте на ночь - сами увидите, что к чему. "Алмазка" (правильное название ХВ5) чуть менее подвержена коррозии, но все равно это не для кухни инструмент.

 

А вот универсальный инструмент - Elmax. Это уже порошковая сталь, стоит дороже раза в полтора, но оно того стоит! Абсолютно не ржавеет, по прочности на уровне Х12МФ, при этом на излом (крошение об кость, падение на пол, метание в забор) - неубиваемо!

 

И все же, на мой личный выбор для кухни - это Х12МФ.

 

[Vadim-gribogriz 11 240]

Очень интересная тема, познавательная, ведь у каждого грибника  есть нож, а то и два который,  которые он берет с собой на каждую грибную вылазку. Со временем он подбирает нож который его устраивает в той или иной степени.  Кто то просто привыкает к тому ножу ,который у него есть,  привыкает к самому простенькому и бывает не самому удобному ножу. Встречаются грибники которые меняют ( теряют) ножи как перчатки, покупают новый нож ,хороший или не очень и ходят с ним пока снова не потеряют, а теряют многие, уж поверьте, я находил много самых разных ножей от самых дорогих до самых дешевых. Я и сам часто , покупал  в специализированных  магазинах или у мастеров, а иногда прямо на рынке  ножи которые, как мне тогда казалось мне подойдут, пока не остановился на двух которые меня полностью устроили. Один , купленный у мастера в Воронеже с чехлом и документом, в котором есть его фотография, размеры, указан материал из которого он произведен,указаны координаты мастера и печати, для ношения на ремне.лезвием Второй нож, самый простой, складной, с коротким но фиксирующимся лезвием, с петлей на рукояти для ношения на кисти, он и есть мой основной грибной нож. Очень удобно, петля короткая, нож болтается на уровне ладони, увидели гриб - пол секунды и нож в руке,  еще по секунды - легкое движение большим пальцем и нож  открыт, срезали гриб,  также легко ,только теперь большим и указательным пальцами этой же руки закрыли нож. Упав вы не наткнетесь на лезвие своего ножа, не потеряете его и он буквально у вас под рукой. Большой нож из чехла использую реже, он для трутовиков и больших, сросшихся охапок других грибов, ну и для самоуспокоения - а вдруг волки...

[Дончанин 33 639]

И у меня такой нож был. Тоже на руке висел. И всё равно потерял! О сколько их, потерянных ножей, разбросано по необъятной донской земле!

[Новик 15 742]

1 час назад, Дончанин сказал:

 

 О сколько их, потерянных ножей, разбросано по необъятной донской земле!

 

Могём с Ириской нагрянуть и всё-всё найти!  

[Дончанин 33 639]

3 минуты назад, Новик сказал:

Могём с Ириской нагрянуть и всё-всё найти!  

 

Приезжайте. По весне. Как снег сойдёт. Тогда  искать проще будет) А заодно сморчок степной подоспеет (вон Ольга с Доцентом знают, где искать).

[Марго 15 009]

19.01.2019 в 02:41, Vadim-gribogriz сказал:

Встречаются грибники которые меняют ( теряют) ножи как перчатки, покупают новый нож ,хороший или не очень и ходят с ним пока снова не потеряют,

Это я!!! Два десятка за сезон -не предел!.

А тут мне прислали в подарок вот такой нож ручной работы

так вот теперь думаю: или его как то привязать к себе, или не рисковать и как всегда ходить с  самыми дешевыми.

[Солнце 11 344]

1 час назад, Марго сказал:

так вот теперь думаю: или его как то привязать к себе

 

Я  теперь всегда нож привязываю к ремню на длинную верёвочку. Нож в кармане. Не потеряю.

[Дончанин 33 639]

1 час назад, Марго сказал:

или не рисковать и как всегда ходить с  самыми дешевыми.

 

Я хожу с дешёвыми. Опыт научил. Горький. Покупаю ножи на блошином рынке - благо, он под боком. Рублей за 50. Вот последний, "крокодил", купленный там же и пока не утерянный)

[Марго 15 009]

@Дончанин  Я бы таких по 50 рублей с десяток сразу купила

[Бориs 3 167]

А если выкручивать?