Вопросы и ответы

[Доцент 48 852]

Значение "столб" кстати к нему подходит...

[Deta 34 685]

По хорошему - этимологию названия нужно в первоописании смотреть. Если, конечно, она там прописана. Хотя, по правилам, должна бы. Где только это первоописание добыть.

[Alex 689]

Erlin

Вам Доцент предложил хорошее имя - Паутинник цветочно-болотный. Если не нравится, возьмите частичный перевод типа "болотный" или "цветочный". Что касается неприличного эпитета, посмотрите на Cortinarius paliformis, американский вид. Если найдёте картинку. Назовите его Паутинник весёлковидный.

[erlin 3 428]

13 часов назад, Alex сказал:

Вам Доцент предложил хорошее имя - Паутинник цветочно-болотный

 

Когда дословно переводим - Паутинник цветок болота, угадывается хотя бы некий смысл, типо самый красивый на болоте или принц болотный.

Эпитет цветочно-болотный вообще не даёт информации, не возникает никакой ассоциации (во всяком случае у меня).

13 часов назад, Alex сказал:

Если не нравится, возьмите частичный перевод типа "болотный" или "цветочный"

 

Похоже, что так и придётся сделать. Причём брать эпитет "болотный", правда "нутро" почему-то сопротивляется такой альтернативе

[Rannar 13 161]

Уважаемый Алексей! Не могли бы Вы прописать этимологию эпитета "geogenium" (Hydnellum geogenium)? Знаю, что Вы переводите его как "землерождённый". Но какова именно этимология? Здесь у Вас указано только это:

 

Цитата

 

genuīnus, a, um 1) природный, врождённый; 2) подлинный, неподдельный, настоящий. От geno (= gigno), genuī, genitum, ere 1) рождать, производить на свет; 2) порождать, причинять, вызывать. Например: Cortinarius genuinus (Паутинник настоящий).

 

 

Но тогда бы эпитет был "geogenuinum"...

 

Или это:

 

Цитата

-genes; -genus, -gineus, a, um. От γένος, εος τό род, происхождение. Также genus, eris n 1) происхождение; 2) род, племя, народ; 3) потомство; потомок, отпрыск.

 

Но тогда, если понимать процитированное выше буквально, должно было бы быть "geogenum"  или "geogineum".

Что касается самого "гениума" ("genium"), то мне удалось найти только это ( Латинско-русский словарь Дворецкий И.Х 1976):

 

 

[Alex 689]

Уважаемый Rannar!

 

Латинский эпитет geogenium производится от двух греческих слов. Они имеются в этимологии.

Сверять все буквы эпитета с родственными латинскими словами не вполне корректно.

Удачи!

[erlin 3 428]

В справочнике Нездойминого Cortinarius heterosporus на русском - паутинник разноспоровый.

И вроде всё правильно, но почему разноспоровый?

У данного вида споры ведь друг от друга мало чем отличаются, они просто отличаются от спор других паутинников.

У данного вида споры болетоидного типа с еле заметной шерохоатостью.

Т.е., они другие, иные.

Вот мне и кажется, что правильнее было бы этот вид окрестить, например, паутинник "инакоспоровый" (если это верная интерпретация).

Моё предположение вроде бы и не противоречит переводу первой части слова, но там есть варианты, например, паутинник гетероспоровый.

Хотелось бы подтверждения правильности моих мыслей или наоборот, моих заблуждений

[Alex 689]

В ‎15‎.‎12‎.‎2017 в 11:32, erlin сказал:

В справочнике Нездойминого Cortinarius heterosporus на русском - паутинник разноспоровый.

И вроде всё правильно, но почему разноспоровый?

 

 Species haec praesertim sporis laevibus elongatis more Boletorum ab aliis Cortinariis distingutur.

G.Bresadola

[Rannar 13 161]

В 15.12.2017 в 05:43, Alex сказал:

Уважаемый Rannar!

 

Латинский эпитет geogenium производится от двух греческих слов. Они имеются в этимологии.

Сверять все буквы эпитета с родственными латинскими словами не вполне корректно.

Удачи!

 

Алексей, конечно же, я полностью доверяю Вашим словам. Но для статьи нужно грамотно, точно и корректно прописать этимологию.  То есть сделать что-то вроде этого:

 

Цитата

 

Этимология видового эпитета

Lignicola, ae, сущ. обитающий (живущий) на древесине, древесный. От lignum, i, n древесина + cultus, a, um, возделанный, обработанный.

 

 

Я обращаюсь к Вам за помощью, как к специалисту, потому что самостоятельно найти грамотный вариант не могу. Если он есть в "Этимологии", будьте так добры, ткните меня пожалуйста в него носом.

[erlin 3 428]

Игорь, я по-дилетантски попробую.

Эпитет geogenium произошёл от двух греческих слов...

genes; -genus, -gineus, a, um. От γένος, εος τό род, происхождение. Также genus, eris n 1) происхождение; 2) род, племя, народ; 3) потомство; потомок, отпрыск.
geo-. От γή η земля.

 

Из этих двух греческих слов нужно получить латинский эпитет. Берётся два корня от существительных - geo и gen и добавляется соответствующее латинское окончание для прилагательных -ium.

Почему именно такое окончание, для этого нужно знать правила латинского языка.

Возникает вопрос, почему взято gen, а не genus или genes?

Видимо в латинском как и в русском, есть и  корни, и суффиксы и окончания, как в существительных так и в прилагательных. Соответственно, в существительном genus, gen - корень, -us - окончание.

Надеюсь, я не ошибаюсь в своих догадках о словообразовании в данном случае

[erlin 3 428]

22 часа назад, Alex сказал:

Species haec praesertim sporis laevibus elongatis more Boletorum ab aliis Cortinariis distingutur.

G.Bresadola

 

Алексей Георгиевич,

о том что у данного вида споры болетоидного типа и этим он отличается от других паутинников, мне понятно. Ведь именно об этом сказано во фразе G.Bresadola?

Я хочу понять верно ли когда-то интерпретировали на русском - паутинник разноспоровый?

Мне, откровенно говоря, нравится Ваша манера отвечать на задаваемые вопросы, но в данном случае, чувствую, возможно не до конца улавливаю Вашу мысль. Поясните, если не трудно.

[Доцент 48 852]

Логичнее было бы - "отличительноспоровый" ?)

[erlin 3 428]

Сергей,

я не против.  Одним из возможных вариантов эпитета, я держал в  голове - отличительноспоровый, отличающеспоровый. Своим эпитетом я пытался быть как можно ближе к одной из версии перевода hetero-, другой.

И хотелось бы узнать мнение о версии - гетероспоровый. Звучит красиво, мало понятно наверняка для обычных людей. Но обычным людям непонятными будут большинство переводных эпитетов.

И на самом деле переводят максимально точно не для удобства, а для максимального соответствия заложенной мысли.

 

P.S. Понимая, как правильно называть на русском C.heterosporus (которого вживую я не видел), я надеялся правильно перевести C.heterodepressus (который в свою очередь назван благодаря двум паутинникам -  С.heterosporus и C.depressus, а точнее благодаря присутствию в нём признаков этих двух паутинников, этакая смесь двух видов).

Об этой смеси указано в этимологической записи оригинального описания вида. Вот как донести мысль о смеси, миксе на русском? Паутинник отличительноспоровый-продавленный?

[erlin 3 428]

И ещё...

Если основная мысль автора была отличаемость данного паутинника от сородичей своими спорами, почему не использовали соответствующий эпитет? Например, ...

 

sejunctus, a, um 1) отделённый, отличающийся; 2) обособленный. Part. perf. pass. к sejungo, junxi, junctum, ere отделить, отличать. Например: Tricholoma sejunctum (Рядовка обособленная).

 

И был бы - Сortinarius sejunctisporus?

Кстати, как показал индекс есть Cortinarius sejunctifolius, значит вполне может появиться Сortinarius sejunctisporus.

Тогда бы на русском было бы два одинаковых паутинника.

Поэтому может гетероспоровый, инакоспоровый или неправильноспоровый?

[Rannar 13 161]

@erlin

Сергей, спасибо большое. Пока что приму твоё мнение за основу. Мне лично, конечно, гораздо больше импонирует твоя манера отвечать на вопросы - конкретно, доброжелательно и доступно для понимания. Мне кажется, любое знание ценно как раз тем, что им есть возможность поделиться.

 

Но в данном случае всё же очень хочется увидеть развёрнутый ответ Алексея Георгиевича, если он, конечно, снизойдёт до нас, дилетантов.

[Rannar 13 161]

Вот, оказывается, где у Алексея Георгиевича прописана этимология эпитета "geogenium" - на ПГ! Здесь на форуме этот эпитет пропущен, а у них есть. Не понимаю, неужели так сложно было хотя бы сказать - ищите, мол, на "Планете грибов"?

 

geogenius, a, um землеродный. От geo- + genus. Например: Hydnellum geogenium (Гиднеллум землеродный; любительск. гиднеллум напочвенный).

 

http://forum.spbmyco.ru/viewtopic.php?f=77&t=683&hilit=Hydnellum+geogenium

[Alex 689]

20 часов назад, erlin сказал:

Кстати, как показал индекс есть Cortinarius sejunctifolius, значит вполне может появиться Сortinarius sejunctisporus.

Вряд ли. В микологической номенклатуре определяющими является не только корректность грамматической конструкции, но также чувство языка или, если угодно, традиция.

[erlin 3 428]

1 час назад, Alex сказал:

Вряд ли. В микологической номенклатуре определяющими является не только корректность грамматической конструкции, но также чувство языка или, если угодно, традиция.

 

Вы же понимаете, на корректность грамматической конструкции я не претендовал в своих предположениях.

А по поводу чувства языка и традиций.

В паутинниках, которых очень много, отслеживать благозвучность нового имени, всё сложнее и сложнее. Поэтому последние работы пестрят сложными многосоставными эпитетами -  maculatocaespitosus, porphyreticovestitus,  timiskamingensis, которые иногда прочитать не просто.

Алексей, и всё же, как бы Вы, назвали на русском C.heterodepressus, учитывая всё выше сказанное?

[Alex 689]

В ‎18‎.‎12‎.‎2017 в 10:43, erlin сказал:

В паутинниках, которых очень много, отслеживать благозвучность нового имени, всё сложнее и сложнее. Поэтому последние работы пестрят сложными многосоставными эпитетами -  maculatocaespitosus, porphyreticovestitus,  timiskamingensis

Здесь всё ОК: Cortinatius maculatocaespitosus = Cortinarius maculatus + Cortinarius caespitosus .                                   

Cortinarius porphyreticovestitus  = Cortinarius porphyreticus + vestitus. В пурпурных одеждах, как император .                                   

Cortinarius timiskamingensis = Timiscaming + -ensis.  Все претензии по поводу Тимискаминга - индейцам.

 

В ‎18‎.‎12‎.‎2017 в 10:43, erlin сказал:

Поэтому последние работы пестрят сложными многосоставными эпитетами, которые иногда прочитать не просто.

Я не специалист по дислексии

 

В ‎18‎.‎12‎.‎2017 в 10:43, erlin сказал:

 как бы Вы, назвали на русском C.heterodepressus, учитывая всё выше сказанное?

Выбор русского варианта приставки hetero- для перевода эпитета является стандартным и зависит от происхождения его корня: heterophyllus, 1) гетерофильный; 2) разнолистный.

[erlin 3 428]

Алексей,

я Вас ещё немного помучаю и отстану.

14 часов назад, Alex сказал:

Выбор русского варианта приставки hetero- для перевода эпитета является стандартным и зависит от происхождения его корня: heterophyllus, 1) гетерофильный; 2) разнолистный.

 

Спасибо, всё понятно, так мы поступаем, когда нужно перевести буквально.

А вот в случае с heterodepressus? Когда мы знаем, что....

 

Etymology: The name refers to the appereance of the species that is a mixture of C. heterosporus and C. depressus s. auct

 

... есть в оригинальном описании запись о смеси двух паутинников, переводить также бувально (стандартно) -  паутинник гетеропродавленный?(держа в уме понимание о происхождении наименования вида)

Или с учетом этих знаний - паутинник гетероспоровый-продавленный?