Можно ли отравиться строчками?

[Игорь Лебединский 10 402]

Про строчки вот разумная и добрая статья: https://hij.ru/read/1224/

Тезисно:

- Все строчки и дисцины надо рассматривать как содержащие гиромитрин;

- Никто не знает, сколько на самом деле гиромитрина в конкретном строчке;

- Простое отваривание почти не помогает;

- Отваривать надо в слабой щелочной среде (чайную ложечку соды в холодную воду) - гиромитрин уходит в отвар;

- Помещение должно быть проветриваемым, чтобы потенциальный гиромитрин, вещество крайне летучее, имел возможности для отступления;

- Отвар слить, грибы промыть, потом можно быстренько отварить еще раз, чтобы избавиться уже от соды, а можно не варить;

- Опять же, никто не знает, есть в конкретном строчке яд или нет, но после этой процедуры его не будет 100%.

[Rannar 13 161]

Похоже попробовать всё-таки можно.

 

У нас на форуме есть обсуждение этого вопроса, Вы посмотрите ещё здесь:

http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=3488

[kot487 8 912]

Но полазив немного по сети наткнулся вот на эту статью http://www.hij.ru/re...nd-plants/1224/ Может быть будет интересна. Мне как химику она дала немного почвы для размышления. Похоже попробовать всё-таки можно.  

@maaxflyer, спасибо за статью   В коллекцию.

Хотя сейчас многие пишут, что гельвелловая кислота - это фантом. Но это не важно, т.к. строчки в Москве и Подмосковье собираю с детства (это вместе с отцом еще). Ранее отваривали два раза, но уже давно перешел на однократное отваривание, чтобы не убивать вкус и аромат гриба. В этом плане интересно упоминание соды, как добавки при отваривании и сокращение его времени до 5 мин. 

Да, и на фото дисцины, похоже.

[maaxflyer 26]

@Rannar, спасибо! Интересная ветка. 

[veselveter 11]

@maaxflyer, спасибо за статью   В коллекцию.

Уважаемый kot487, не сочтите за труд (если сохранили, конечно) выложить текст или его фрагменты наиболее значимые. У меня, к сожалению, ошибка 404, файл отсутствует . А насчет сморчков-строчков столько страхов у окружающих (у меня нет, с детства с отцом их собирала и ели распрекрасно), что хотелось бы поуспокоить научными данными страшилками мнительное окружение, нахватавшееся инетовских страшилок .

[Доцент 48 871]

Уважаемый kot487, не сочтите за труд (если сохранили, конечно) выложить текст или его фрагменты наиболее значимые. У меня, к сожалению, ошибка 404,

Просто в цитате ссылка исказилась.

 

http://www.hij.ru/read/articles/stories-about-animals-and-plants/1224/

[veselveter 11]

@Доцент, благодарю!   

[matilda1956 2 812]

В 80-м году мне удалось набрать строчков гигантских в апреле в Саянах целый рюкзак.Отваривать наши не стали,а нажарили со сметаной несколько сковородок и съели под водочку.Никто не отравился,кроме начальника экспедиции.Он водочку не пил

[Эрнест 455]

Сморчки:

Содержащаяся в них гельвелловая кислота

ГЕЛЬВЕЛЛОВОЙ КИСЛОТЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ.

Это ошибка при биохимическом анализе сторчка и гельыеллы. Эта ошибка кочует из справочника в справочник и это бред! В них содержится, однако, гирометрин.

В настоящих сморчках нет ни фантастической гельвелловой кислоты, ни настоящего яда гирометрина, они съедобны.

По этому поводу была очень грамотная публикация в "Химии и жизни" несмотря на то, что она написана популярным языком она абсолютно научна и соответсвует истине. В строчках же гирометрина может быть и мало, и достаточно для отравления, это зависит от местности более всего.

Но и их можно есть если правильно приготовить, поварить чуть в воде в которую добавили немного соды, потом эту воду слить. Гирометрин выйдет практически полностью, на вкусовые качества это не скажется.

 

Найдите архив этого журнала №5 1982 там всё написано.

[Дончанин 33 710]

ГЕЛЬВЕЛЛОВОЙ КИСЛОТЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ.

Это не новость, но иногда  приходится напоминать. 

По гиромитрину не всё так однозначно - существуют похожие не изученные на токсичность вещества. Ольга несколькими постами выше давала ссылку http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=4196&p=305947

[Эрнест 455]

Не понял в чем неоднозначность с гиромитрином? Я посмотрел что в ссылке Ольги. Там то же самоё, что и я говорю, что написано в "Химии и жизни" содержание гирометрина в строчках колеблется и оно может быть от безопасного до смертельного. Прямая токсичность этого производного гидразина в основном гепатотоксичность. Но гирометрин опасен и в небольших количествах.

 

Ггиромитрин прекрасно выделяется из гельвеллы, если её обработать щелочью и экстрагировать бензолом. Я так его выделял, когда мн было 11 лет, обрабатывал им улиток в небольших количествах и смотрел, как у них развивается рак, от небольших количеств гиромитрина. Очень интересно было, разнообразная онкология, лучше всего работало с янтарницами и с прудовиками.

Однако, поварить строчки в воде с содой с гирометрином произойдет то же самое, и его не будет и в значимых количествах, чтобы оказывать канцерогенный эффект.

Чего тут неоднозначного? Гельвелл в лесу найти несложно, выделяйте, проверяйте все, кто хочет. В аквариум с прудовиками 10 л, чтобы они в монстров примерно за две недели превратились, надо около 1-1.5 г гиромитрина. Реактивы приобрести несложно в любом магазине химреактивовв. Вот в советское время это было трудно, но в школьной лаборатории это всё есть. Это очень занимательный опыт для юных натуралистов и юных химиков, родителям рекомендую.

 

Я там не нашел по ссылке Ольги ничего про неизученные вещества, но  гирометрину сопутсвует несколько близких метаболитов. И они примерно такие же по действию, тоже производные гидразина.Могу порыться и найти в архивах. Но это не неизученные вещества в том плане что с ними всё тоже ясно. Их токсичность ЛД 50 не устанавливали, или устанавливали не всех, это не так важно, но что у них она будет анологичной сомнений нет.

[Дончанин 33 710]

Я там не нашел по ссылке Ольги ничего про неизученные вещества,

 

Как же: "В G. fastigiata обнаружено вещество, близкое к гиромитрину, но токсичность его не изучена.

Hydrazones in the False Morel"

[Эрнест 455]

Понимаете Дончанин токсичность любого производного гидразина близкого к гирометрину и будет близкой к гирометрину. Это просто следует из биохимии. Я об этом сказал в своем посте, детали не изучены, это иное дело. А таких производных гидрозина полно и в природе и в технике, чья токсичность не изучена. Также все они будут выщелачиваться.

Поясню на примере вот я сейчас исследую веселку обыкновенную, я не знаю что в ней за вещества, предшественники нашли в близком виде в бамбуковом грибе диктиохинозолы, это вещества основной природы алкалоиды как и гирометрин. Они выщелачиватся тоже, но при более жестких условиях. Эти диктиофорины обнаружили, нашли у них очень интересные свойства нейропротекторов и более не исследовали вовсе.

Только один исследователь сделал синтез одного из них.

Предшественники не знали, что они имеют алакалоидную природу и не выщелачивали их а пользовались дорогой препаративной хроматографией.

Я попробовал выщелочить из веселки нечто и получил похожие вещества. Одно из них явно иное чем диктиохинозолы из бамбукового гриба. Два других или те-же, или близкие аналоги. У меня есть однако догадки какое это вещество даже после некоторых простых химических проб.

Вот на следующей неделе буду их спектры снимать.

Эти три вещества все может быть, иные и они не исследованные вовсе, но многие их свойства заранее понятны и всё ясно.

А аналоги гиромитрина они на порядок проще, то что какому то из них не исследовали ЛД50 и канцерогенность, это синоним того, что не уточнили деталей в данном случае.

Вот с терпиноидами или стеролами не так один радикал в ином положении и совсем иные свойства.

Так что я не пойму какие неясности с гиромитрином и аналогами. Они токсичны, они канцерогенны, они в строчках могут быть, они выщелачиваются. Всё...

[Доцент 48 871]

они выщелачиваются

Это самое главное..)

[Deneb 11]

Я строчки гигантские кушала и буду кушать, насильно никого кормить не собираюсь!)

 

Комментарий старый, не сочтите за некропостерство - для меня актуально Вы исключительно гигантские кушаете или осенние тоже бывало в практике? Как Вы их готовите? 

 

Насобирал вот некоторое количество, читаю форум и не знаю как поступить - то ли в ужасе выбросить их в противогазе, продезинфицировать квартиру и сжечь одежду в которой собирал. Толи употребить в пищу

[Ольга 47 291]

@Deneb, нет, осенние я не кушала и не буду) Стараюсь только гигасы кушать)

Отвариваю два раза по 1о минут, потом классический жульен, либо салат в остром кислосладком соусе.

[Deneb 11]

Ольга, спасибо! Я поделюсь своим опытом, если интересно. Пока стоят замоченные, на днях буду готовить. Расскажу от первого лица каково это - съесть старчок осенний

[ЮлияВ 990]

@Маришуля Мы вот впервые в этом году попробовали, все поели, все живы здоровы, очень довльны

[merlu 15 572]

14 минут назад, Маришуля сказал:

И вот у меня к Вам вопрос:прочла о строчках, что они токсичные!Что скажете?Есть ли у кого истории с отравлениями?Заранее спасибо!

 

Строчки, как и грибы в целом, разные бывают...

Есть строчки гигантские, которые сейчас все собирают среди берёз и елей, - они безопасны. Достаточно 10-15 минут отварить и промыть... Кто-то жарит и не отваривая...

А есть строчки обыкновенные. Они обычно растут в сосновых лесах. Эти грибы относительно опасны. Кто-то их ест и нахваливает, а у кого-то бывает какая-то степень отравления... Я лично их не беру...

Ну и по возможности не брать перестарки (особенно в жару) - от них, теоретически, могут быть тоже проблемы... Строчки растут долго и неопытный глаз может не отличить свежий гриб от стоящего уже месяц...

[Val cow 20 911]

@merlu, Иван, а в моём сосновом лесочке почему-то гигасы растут. Правда, почва у нас не песчаная, и вокруг берёзы и другие широколиственные.

[Ольга 47 291]

В 29.09.2016 в 19:51, Deneb сказал:

Пока стоят замоченные, на днях буду готовить. Расскажу от первого лица каково это - съесть старчок осенний

@Deneb уже весна, как Вы там после осенних строчков? Тревожно что-то...