Свободное обсуждение существующих фотографий

[Rannar 13 161]

В этой теме можно высказать свои, пусть даже и неаргументированные сомнения по поводу правильности определения вида, обсудить качество и информативность опубликованных в Галерее фото, указать на неправильные наименования изображений.

[Rannar 13 161]

Валера, прочитай пожалуйста текст первого сообщения в данной теме, о Lepista flaccida:

 

http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=2360#entry138613

[NewMushroom 7 231]

Валера, прочитай пожалуйста текст первого сообщения в данной теме, о Lepista flaccida:

 

http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=2360#entry138613

прочитал. а я как обычно невнимательный. прошу простить. 

[Rannar 13 161]

Уважаемые коллеги, давайте попробуем разобраться с пецицами.

 

У нас есть в галерее 4 вида пециц: P. badia, repanda, varia и vesiculosa.

 

Вот что не так давно писал на ГКО Евгений Попов:

 

Varia-complex - это, строго говоря, перечисленные Вами названия (repanda, micropus, cerea, varia), которые весьма вероятно являются синонимами. Кроме того у Peziza varia есть достаточно близкие родственники (подрод Peziza), все примерно такого же охристого цвета, обычно с беловатой при подсыхании наружной поверхностью и еще рядом общих микроскопических особенностей. Это копрофильные P. aliics и P. fimeti, кострищная P. echinospora, напочвенные/древесные P. ampliata, P. granularis, P. arvernesis и некоторые другие, приморская P. ammophila и ее родня, еще P. domiciliana. Ну и Peziza vesiculosa тоже отсюда.

 

 

То есть получается, что repanda сейчас не отделяется от varia?

 

Но как в IF, так и в MB это по-прежнему разные виды.

 

Есть ли смысл что-то менять?

 

У меня есть много фото пециц, определённых как P. varia s. l. - в широком смысле. В том числе и предположительная бывшая P. micropus. С ними что делать? Может, ничего не надо, пусть всё как есть остаётся?

[Deta 34 677]

@Rannar, боюсь, что нам самим пециц не понянуть. Я вот было сунулась определять, и отступилась. Хотя вижу, что виды-то разные. И на ГКО промолчали. Может, пока оставим, как есть? 

[Rannar 13 161]

Ну видимо да, как-то не идёт с ними дело.

[Марго 15 009]

Сереж, у меня вопрос к тебе.. а я чего ты решил что это у тебя Amanita argentea, ? 

а не форма серого поплавка  Amanita vaginata var. plumbea ? Согласно Вишневского 

 

Поплавок серебристый – красивый крупный гриб, встречающийся на юге европейской части России под соснами.согласно последним исследованиям, никогда не покидает Средиземноморье, а также Канарские острова, образуя в местах своего произрастания микори-

зу с сосной, а в Египте – с эвкалиптом.

 

 

Я у тебя вроде сосновых иголок не вижу..

[Доцент 48 852]

Я у тебя вроде сосновых иголок не вижу..

Не видно, но это рядом с сосновым островком, где мы маслят с тобой собирали за Натухаевской.

 

Похожи еще на Amanita cistetorum, но у Вишневского о них нет ничего.

 

Да еще тот фактор, что шляпка сверху была как алюминиевая.

[Rannar 13 161]

Сереж, у меня вопрос к тебе.. а я чего ты решил что это у тебя Amanita argentea, ? а не форма серого поплавка Amanita vaginata var. plumbea ? Согласно Вишневского

 

Марина, где ты у Вишневского нашла var. plumbea? Что-то я не нашёл.

 

Поплавок серебристый – красивый крупный гриб, встречающийся на юге европейской части России под соснами.согласно последним исследованиям, никогда не покидает Средиземноморье, а также Канарские острова, образуя в местах своего произрастания микори-

зу с сосной, а в Египте – с эвкалиптом.

 

В этой фразе весь выделенный текст относится вообще к другому поплавку - поплавку Мэра Amanita mairei. А про серебристый сказано так:

 

леса с участием сосны, в том числе и горные.

 

 

Никогда не видел, и вряд ли увижу этот поплавок вживую. На фото Сергея он кажется слишком темным, серо-зелёным каким-то. Такой бы сравнивали в сходных видах с обычным серым поплавком. А он в ключе сравнивается с белой формой этого поплавка, значит должен быть более светлоокрашенным. Это чисто логическое рассуждение, не более.

 

Вот у итальянцев можно увидеть (только у них он в синонимах с A. mairei):

http://www.funghiitaliani.it/?showtopic=15633

 

Но может быть у Сергея грибы так выглядят из-за вспышки?

[Доцент 48 852]

Но может быть у Сергея грибы так выглядят из-за вспышки?

Скорее всего, но так как я видел его живым, поэтому могу лишь сказать что он не был серым а именно металлическим имея металлический блеск...  Возможно зелень, это отражение  листвы.

[Марго 15 009]

Марина, где ты у Вишневского нашла var. plumbea? Что-то я не нашёл.

Это  в справочнике про лечебные грибы:

 Среди многочисленных цветовых форм следует упомянуть следующие основные:

• var. vaginata (серый) — основная форма с пепельно-серой шляпкой, беловатой ножкой и белой вольвой;

• var. plumbea (свинцово-серый) — шляпка свинцово-серая с голубоватым оттенком;

• var. olivaceoviridis (оливково-зеленый) —шляпка оливково-зеленая;

• var. alba (белый) — весь гриб чисто-белого цвета.

 

 

В этой фразе весь выделенный текст относится вообще к другому поплавку - поплавку Мэра Amanita mairei

Но  у Amanita argentea есть синоним Amanita mairei var. argentea.

 

[Марго 15 009]

могу лишь сказать что он не был серым а именно металлическим имея металлический блеск.

Вишневский:

Серебристый:

 

гладкая с яснопунктирно-полосатым краем, серебристо- или дымчато-серая

 

 

 var. plumbea (свинцово-серый) — шляпка свинцово-серая с голубоватым оттенком;

 

[Rannar 13 161]

Это в справочнике про лечебные грибы:

А, понял. Но раз в новом определителе об этой вариации он уже не пишет, то наверное у неё будет новое название.

 

Возможно зелень, это отражение листвы.

 

Попробовал убрать зелёный оттенок. Похож?

 

[Доцент 48 852]

Попробовал убрать зелёный оттенок. Похож?

Я тоже прям в теме заменил - http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=4195&p=297676

[Доцент 48 852]

Вчера пролистывал итальянцев как раз по псатиреллам..  Что то совсем на их Psathyrella multipedata не похожи.

А вот Psathyrella piluliformis очень даже....

[Rannar 13 161]

Не, это многоножковые. У них есть отличительный признак - это радиальная штриховатость. Вот на этих фото хорошо видно:

 

 

А пилюлевидные не имеют штриховатости, у них, наоборот, концентрическая зональность и гигрофанные шляпки.

 

Мне эти многоножковые, если что, на ГКО определяли. 

 

Окраска у них очень сильно варьирует.

[Rannar 13 161]

Вот ещё, прошлогодние, с того же самого места:

 

 

 

А вот позапрошлогодние. Осиновая сушина ещё стояла!

 

   
 

 

Эти грибы у нас растут поздно осенью, почти что в одно время с дымчатыми говорушками, когда уже никаких пилюлевидных быть не может.

[Rannar 13 161]

Ещё бугорков на шляпках у пилюлевидных нет, даже у старых.

[Доцент 48 852]

Просто в инете нет таких мохристых multipedata. Все какие то субтильные гладенькие...

[Rannar 13 161]

Так это же псатиреллы! Они всегда разные, вот даже у нас, на одном и том же месте каждый год по-разному выглядят.

[Deta 34 677]

А у нас как раз пипюлевидыне - самые поздние. Это я так, к слову пришлось.

А многоножковыми я вот такие свои посчитала. Какие будет мнения?