Чёрная напасть: Приказано уничтожить!

[Шурале 1 064]

В 09.07.2012 в 21:30, mvkarpov сказал:

Медный купорос - сильный фунгицид. Мы делаем с его участием невымываемый антисептик, от грибов и гнилей. Там помимо него ещё бихромат натрия, бура и борная кислота, плюс уксус до сильно кислого состояния, чтобы сдвинуть равновесие в сторону 6-валентного хрома.. Но это в общем то древесину пропитывать. Вещь эффективная, на даче пользуюсь. Помазал деревяшку, закопал в землю - годами, даже десятками лет не гниёт.

Только такой радикальный метод, плюс вытяжка принудительная, нам повезло, купили герметик с честной пропиткой, до того тоже мучились. И нашли трубочистов, которые обнаружили, что соседи нарушили нашу вытяжку своим строительством. Попробуйте проверить тягу в вытяжке: если лист бумаги из тетради держится на ней, значит только обработка стен, если падает, то ищите трубочистов

[Zeff 10 575]

Олег, бегом пробежала Тему ..

Прочитать всё и во всё вникнуть никак не успела.

Насчёт огня - сразу ассоциация, что замкнуло в ванной, и - пожар .. ((

(в таком закрытом помещении температура пожара догоняется почти до безумных пределов за очень короткие минуты, особенно, если висят полотенца и т. п. ....)

 

----------------------

(стиральная тоже в ванной стоит, а смысл вешать теле - сын с айфом водонепроницаемым ванну принимает, я нынче предпочитаю душ ..))))

 

----------------------

Насчёт кислоты - ребята правильно сказали: моющие средства с содержанием щавелевой и др. тех.кислот - оч. эффективно.

Но - не все эмалевые и др. покрытия это выдерживают.

(особенно не переносят эмалевые покрытия газовых плит - съедает на раз)

Если экспериментировать - то капелькой на не очень дорогом сердцу участке.

 

=============

(кстати, покупая какое-либо средство, даже проконсультировавшись с продавцом - тщательно, желательно в очках, прочитать инструкцию))

[Дончанин 33 620]

5 часов назад, Zeff сказал:

Олег, бегом пробежала Тему ..

 

Проблема ушла, когда убрали ванну, поставили душевую кабину.

 

Стиралка в ванной не стоит. По ТБ она там стоять не должна. В ванной по правилам допускается только одна влагозащищённая розетка для фена, электробритвы и подобных маломощных электроинструментов. Знаю, что многие не соблюдают это правило. Но тогда хотя бы  розетка должна быть защищена от водяных брызг, закрыта, заземлена (европроводка), должна находиться не ниже, чем метр от пола, и на неё должен от счётчика идти отдельный провод. Более того, в самом счётчике на ванну должно стоять в дополнение к обычному автомату УЗО на 10 мА или дифавтомат (отключают проводку при утечке малых токов, а это особенно опасно во влажных помещениях)

 

Ну это я уже не в ту степь пошёл)

[Zeff 10 575]

Да, в ту степь .. )

И евро на (не метр - полметра), стиральная - да - против ТБ - в ванной комнате ..

(а куда её ещё в наших "захолушках")

 

---------------------------------

Сама - электрик - нарушаю всё! ))

Одинажды, при прикосновении обнажённой ногой об ванну, рукой - об машинку ..

Так стебануло ..

(пришлось слегка призадуматься))))

 

[FisherKharkov 2 828]

15 часов назад, Дончанин сказал:

В ванной по правилам
допускается только одна влагозащищённая розетка для фена, электробритвы и подобных маломощных электроинструментов

Что есть влагозащищенная розетка? Это розетка с крышкой или шторками? Ни та ни другая в ванной не эффективны, разве что от прямых брызг.

 

Фен - маломощный прибор?  1400 - 1600 Ватт - средняя мощность фена, что сопоставимо по мощности на многих режимах стирки стиралок. Его единственное преимущество над стиралкой - он второго класса (двойная изоляция корпуса, нет токопроводящих частей на корпусе). 

3 часа назад, Zeff сказал:

Одинажды, при прикосновении обнажённой ногой об ванну, рукой - об машинку ..

Так стебануло ..

(пришлось слегка призадуматься))))

У меня мысли привели только к "не пускать ребенка одного в ванную комнату во время работы стиралки"

[Ольга 47 289]

А у меня стиралка в ванной и две розетки специальные для ванной, с крышечками, уже 9 лет. ТТТ.

[Zeff 10 575]

13 часов назад, FisherKharkov сказал:

 

В 09.12.2017 в 09:45, Дончанин сказал:

В ванной по правилам

допускается только одна влагозащищённая розетка для фена, электробритвы и подобных маломощных электроинструментов

Что есть влагозащищенная розетка? Это розетка с крышкой или шторками? Ни та ни другая в ванной не эффективны, разве что от прямых брызг.

 

Фен - маломощный прибор?  1400 - 1600 Ватт - средняя мощность фена, что сопоставимо по мощности на многих режимах стирки стиралок. Его единственное преимущество над стиралкой - он второго класса (двойная изоляция корпуса, нет токопроводящих частей на корпусе). 

16 часов назад, Zeff сказал:

Одинажды, при прикосновении обнажённой ногой об ванну, рукой - об машинку ..

Так стебануло ..

(пришлось слегка призадуматься))))

У меня мысли привели только к "не пускать ребенка одного в ванную комнату во время работы стиралки"

 

 

1 час назад, Ольга сказал:

А у меня стиралка в ванной и две розетки специальные для ванной, с крышечками, уже 9 лет. ТТТ.

Стиральная машина Indesit, после немецкой Сименс, пришла с помойки (погано богато людям жить не запретишь ..)

Я надыбала, хоть и надорвалась чуть, волоча её домой .. 

Сын по нету заказал щётки - заработала )

Но под рукой, на скорый момент - провод случился двужильный  (умные люди обрезают проводочки "на случай жизни" при избавлении от ненужных уже эл.необходимостей) .. 

Потому и "торкнуло" .. 

 

-------------------------

Сейчас заменили на трёшный )

И розетки - "под прикрытием" ))))))))))))

[Дончанин 33 620]

6 часов назад, Zeff сказал:

Что есть влагозащищенная розетка? Это розетка с крышкой или шторками? Ни та ни другая в ванной не эффективны, разве что от прямых брызг.

Шторки и крышка условие необходимое, но недостаточное. На каждой розетке стоит значок IP- это степень защиты от пыли и влаги. Первая цифра означает защиту от пыли, вторая - от влаги. Чем больше цифра, тем сильнее защита. На розетке в ванной вторая цифра должна быть не меньше 4.

 

6 часов назад, Zeff сказал:

Его единственное преимущество над стиралкой - он второго класса (двойная изоляция корпуса, нет токопроводящих частей на корпусе). 

Именно, поэтому он не опасен во влажных помещениях.

 

6 часов назад, Zeff сказал:

Но под рукой, на скорый момент - провод случился двужильный  (умные люди обрезают проводочки "на случай жизни" при избавлении от ненужных уже эл.необходимостей) .. 

Потому и "торкнуло"

Торкнуть может и при трёхпроводной проводке, если не произведена в квартире система уравнивания потенциалов.

[FisherKharkov 2 828]

2 часа назад, Дончанин сказал:

Шторки и крышка условие необходимое, но недостаточное. На каждой розетке стоит значок IP- это степень защиты от пыли и влаги. Первая цифра означает защиту от пыли, вторая - от влаги. Чем больше цифра, тем сильнее защита. На розетке в ванной вторая цифра должна быть не меньше 4.

Неправильная цитата, то ведь я сказал

Знак  IP стоит только на защищенных розетках, на обычных его нет и требования такого тоже нет.

В ванной комнате ведь суть не в наличии бутафорной крышки или шторок. Крышка защищает от брызг, шторки в основном от пыли. Но в ванной тотальная влажность, особенно при приеме душа. Конденсация паров происходит в первую очередь на металлических поверхностях... Дальше все зависит от многих факторов. При самом неблагоприятном может стебонуть от касания влажной стены. 

 

Хотя... самые опасные приборы в ванной - это гидробоксы и джакузи. При правильных раскладах ожег тела достигает почти 100%.

[Дончанин 33 620]

13 часов назад, FisherKharkov сказал:

Хотя... самые опасные приборы в ванной - это гидробоксы и джакузи.

Эт точно. А однажды я вообще видел картину маслом: проточный водонагреватель... в ванной. Это же по мощности почти электропечь. Если что может так долбануть - пепел один останется. Но... хозяевам "так удобно".

[Доцент 48 813]

А бойлер в отличии от проточника безопаснее?

 

И причем тут мощностя всяческих девайсов?

[Дончанин 33 620]

1 час назад, Доцент сказал:

А бойлер в отличии от проточника безопаснее?

 

И причем тут мощностя всяческих девайсов?

 

Бойлер вообще-то физически в ванную повесить проблематично - много места занимает. Ну а вообще прямая зависимость: чем больше мощность прибора, тем бОльшая сила тока протекает. Тем сильнее, соответственно, долбанёт (при пробое, замыкании и т.п.). А в помещении с повышенной влажностью это особенно актуально. Ведь опасна именно сила тока. Ещё вероятность поражения от уровня защиты прибора зависит, конечно. Ну и от других факторов: качество заземления (и есть ли), качество проводки...

[Дончанин 33 620]

Я не говорю о том, что человек в ванной комнате сдуру возьмётся голыми руками за фазу и ноль. В этом случае никакое заземление не поможет) Я говорю о пробое или замыкании прибора. Чем мощнее нагрузка, тем сильнее долбанет человека, оказавшегося в зоне влияния.

 

Конечно, имеется сопротивление тела. А оно зависит от многих факторов и может меняться в больших пределах. Есть уникумы, выдерживающие силу тока, в десятки раз превышающие смертельную (100 мА). Меня неоднократно "дёргало" 220 в. Но обходилось - сила тока была мала. Однако во влажном помещении сопротивление падает, и там даже неопасный при нормальных условиях ток может убить или нанести серьёзные травмы. Оттого к таким помещениям применяются особо строгие требования по ТБ. Я вообще запретил бы все эти джакузи-шмакузи и прочее. Если следовать строгим правилам, то даже 220 в в ванной комнате быть не должно. Максимум - 42. Но кто этого придерживается?

 

А что а подъездных щитках творится! Всё на соплях, на подмотках каких-то! Что куда подсоединено - одному богу известно. И такой бардак почти в каждом доме! Редко найдёшь дом с образцовыми щитками. Как-то менял автоматический выключатель на одну квартиру. Снял его - заискрил соседний контакт, свет погас в соседней квартире! Выбежал злобный сосед. Оказывается как-то хитро эти два автомата были связаны... Пришлось извиняться и всё переделывать (за кого-то)...

 

[Zeff 10 575]

Олег, и правда - запостил на меня чужие цитаты ))

http://forum.toadstool.ru/index.php?/topic/1973-чёрная-напасть-приказано-уничтожить/&do=findComment&comment=395238

 

(как бы не пришлось за всех "отдуваться"))))

 

--------------------------

Насчёт подъездных щитков - это почти привычно - меня шарахало неоднократно, когда я пыталась что-либо сделать дома при отключенных автоматах, пока не взругнулась в очередной раз и не залезла в тот самый щиток .. Так ещё умник-сосед, пытаясь покушать мою эл.энергию, так намудрил - еле распутала, и то не без помощи жкк-вского электрика. 

А в квартирах чего вытворяют - мамочка рОдная!!

 

[FisherKharkov 2 828]

В 11.12.2017 в 15:58, Доцент сказал:

А бойлер в отличии от проточника безопаснее?

 

И причем тут мощностя всяческих девайсов?

Бойлер безопаснее ввиду своего конструктива и таки меньшей мощности.

Таки да, чем больше ток, тем больше риск. 

 

Есть такое понятие, как ток утечки. Ток утечки - ток, протекающий в землю или на сторонние проводящие части в электрической цепи при отсутствии повреждения.

Но ныне понятие заменено на ток прикосновения: Электрический ток, протекающий через тело человека или животного при прикосновении к одной или более доступным прикосновению электроустановкам или электрооборудованию. Но суть не меняется. Корпус стиралки или бойлера или еще какой металлический корпус бьется током именно поэтому. И чем больше проблем с изоляцией тем хуже. А в сыром помещении благодаря конденсату или воде проводящими поверхностями становятся практически все.  Идеальный вариант для самоубийцы - это сырой погреб и 220 В. Выйти просто невозможно при правильном раскладе.

Ток утечки напрямую зависит от мощности электроприбора и по нормативам не может быть более 10 мА в самом худшем случае. 50 мА - это уже фибриляции сердца, электролиз крови, а 100 гарантированные ласты для 99% людей. Соответственно дети в особой группе риска. 

Так что УЗО наше все, но на новом проводе.

 

 

 

[Дончанин 33 620]

8 часов назад, FisherKharkov сказал:

Так что УЗО наше все, но на новом проводе.

И не более чем на 10 мА для помещений в повышенной влажностью. )

[Таволга 2 114]

А если в ванной работает стиралка, то принимать душ наверное не стоит? Как-то не задумывалась о подобных вещах 

[FisherKharkov 2 828]

В 13.12.2017 в 13:29, Таволга сказал:

А если в ванной работает стиралка, то принимать душ наверное не стоит? Как-то не задумывалась о подобных вещах 

С точки зрения банальной эрудиции, ничего не случится.

Случится может только в самом критичном случае, но тогда стиралка вас ловит еще на входе в ванную комнату

[Таволга 2 114]

Спасибо, @FisherKharkov успокоили. А то начиталась тут ужасов)

[NatalyaBur 2 758]

прочла все! СПАСИБО мальчикам!!! просветили по многим пунктам!!