ремонт в доме

[Таня 6 030]

Ломаем голову из чего и как сделать новый пол, чтобы прослужил хотя бы лет 20. Буду благодарна за советы.

Ползала по строительным сайтам, Заходила в гости к соседям у которых аналогичные проблемы. Голова кругом. Так и не определились.

Суть проблемы:

Гниёт деревянный пол на балках. Дом ещё с царских времен. 1-ый этаж. Бывшая коммуналка на 6 хозяев. Подпол не более 30 см. Более 100 лет пол был как литой, без капитальных ремонтов. Но за последние 10 лет 3 раза затапливало во время ливней (более полуметра выше уровня пола) и неисключено затопление и в будущем. Сгнили балки и доски частично. Можно поднять, потолок позволяет, высокий -4 м. Дверные проёмы 2,20 м. Отдушины очень хочется заделать, т.к. во время затоплений грязная вода через них и двери врывается в дом. Но тогда не будет дышать подпол, а это не рекомендуют.

Ломаем голову из чего и как слелать новый пол, чтобы прослужил хотя бы лет 20. Буду благодарна за советы.

Сейчас:

в коридоре кафель, неплохо сохранился.

комната 6,5х4,1 м, фундамент около метра. на грунте слой песка, на нем слой битума, потом бревна 15х15 см с шагом в метр, а по ним доски толщиной 50 мм. В углу погреб 1х1,5 м.

В другой комнате деревянная перегородка, заполненная внутри каким-то шлаком, стоит прямо на общем полу, и отделяет нашу комнату от соседей. Для звукоизоляции мы со своей стороны делали обрешётку на сваях, заложили стекловатой и поверх гиплокартоном. Поломать и сделать капитальную стену не согласились соседи. Но пол в этой комнате тоже гниёт, хоть и меньше чем в зале, и стенка когда-нибудь рухнет. А как менять пол, если на нем стенка стоит?

А сейчас хотя бы в зале надо срочно менять. Что-то третьего потопа пол не выдержал.

[Malyshok 541]

1. Если возможен вариант повторных затоплений, конечно поднимите полы, на уровень хотябы сантимеров на 20 выше максимальных затоплений за последнее время. Тойсть в вашей ситуации на 70 сантиметров. Проемы также придется переложить, но это сейчас не проблема.

2. Если соседи не согласны менять стенку и общий пол, поставте дополнительный фундамент связанный с основным фундаментом дома в то место где находится сейчас стена., с выступом в вашу сторону. На него сделайте опору вышей части стены.. так что если стенка и рухнет, то на соседей.. это их проблемы.

3. Балки(лаги) для нового пола закажите из лиственницы, дороговато конечно, но гарантированно не будут гнить даже в воде.

4. Также желательно сделать из массива лиственницы и сам пол (стоимость примерно в 2 раза выше чем сосновые но прослужит минимум 100 лет)

5. Вытяжки в фундаменте оставте обязательно, без них в подполе будет сырость и плесень.. что крайне вредно и для дома и для здоровья. Оптимально сделать закрывающиеся вытяжки, посмотрите по сайтам.. сейчас есть предложения с герметичным закрыванием.. стоимость порядка 4тр на одну вытяжку.

[Таня 6 030]

Спасибо Вам большое! Лиственница - очень интересно. Не думала, что есть дерево, которое не гниёт. А можно ли в отдушины вцементировать трубы и наружный конец просто поднять повыше, или тогда продуваться не будет. Заслонка конечно хорошо, но ливень может и не застать дома, или ночью, когда спим. Соседи, например, проснулись когда уже в воде оказались.

А насчет общего пола с соседями, то, когда делали звукоизоляцию, со своей стороны мы просверлили 5 отверстий и вбили на метр железные трубы 2 дюйма, а на них уже обрешетку с креплением на эти сваи, несущие стены и потолок. Так что, на нас упадет вряд ли, а вот если снять пол, то старая стена на соседей упадет точно. А как подложить фундамент не вскрыв пола - вопрос! Подпол ~30 см.

[alexex108 235]

В подпол поступают грунтовые воды?

Тут нужно делать комплексную работу по гидроизоляции. Во круг дома делать не большую дренажную канавку, в доль стен с наружи насыпать накат что бы вода стекала от дома. (сбор дождевой воды с крыши само собой в отдельные резервуары)

Вскрывать полы выбирать некоторое количество грунта и грамотно заливать гидроизоляцию.

[Malyshok 541]

Лиственица реально не гниет в воде.. у нас из нее играждение для прудов и нижние венцы домов делают.. стоит погруженная в воду столетиями.

По отдушинам если все сделаете с выходом выше, чем сейчас, то будет слой застоя.. как в печке чтобы труба работала нужно поддувало со входом ниже уровня трубы.. не видя что конкретно у вас сказать конечно трудно, но я бы не советовал .Поставте заслонки и закрывайте их уходя из дома или ложась спать.. в угрожающий период естественно. у вас же не круглогодично возможны наводнения.

Фундамент можно переделать сняв свою часть пола, но оставив лагу ближайшую к спорной стенена нее перенесется нагрузка с пола и стены. Под стеной возводится лента фундамента, грубо выверливаете отверстия в основном фундаменте до арматуры,выкапывается канава в грунте по контуру будущего фундамента, ставите дальнюю стенку опалубки под стеной , вяжете арматуру с креплением на арматуру основного фундамента , потом ставите переднюю стенку опалубки с заходом на 15-20 сантиметров на свою сторону и заливаете . Занятие конечно не особо удобное в такой тесноте, но если соседи уперлись приходится изголятся. Желательно уплотнить вибратором.

Когда застынет, снимаете часть опалубки со своей стороны, укладываете на новый фундамент подпорный венец до стены по высоте с прокладкой из руберойда(немного придется стену поддомкратить, тут главное не переусердствовать чтобы стена не рухнула 2 сантиметра чтобы воткнуть опорную лагу вполне достаточно).. перенеся нагрузку со старой лаги и убираете полностью ее и пол со своей стороны. Дальше просто возводите свою часть стены с опорой на новый фундамент, не связывая свою часть стены с соседской.

[Таня 6 030]

А если зацементировать отдушины, залить керамзито-бетоном или чем другим, и сверху положить чистовой пол? У меня просто отдушино-фобия.

А в комнате с перегородкой балка идет параллельно набивной стенке в 30-ти сантиметрах от неё. С их стороны лет 50 назад пол был пропилен вдоль стены. Так что стенка стоит на наших половых досках, которые с этой стороны опустились уже сантиметров на 5. До того, как мы установили дополнительную стенку почти каждый год приходилось подмазывать щель вдоль потолка. А расстояние между соседними балками 1 м.

Страшновато поднимать там пол. Вдруг рухнет всё. А за стеной квартиранты, сама хозяйка живет в ваших краях.

[Таня 6 030]

В подпол поступают грунтовые воды?

Нет, грунтовые воды не поступают. Заливает только через отдушины и в двери, после ливней или прорыва оросительного канала, что в верхней части города. Мы живем внизу, а ниже нас ж.д. полотно с насыпью. А проколы под ж.д. (трубы метрового диаметра) со сливом иногда не справляются. До полутора метров бывало уровень воды поднимался на улице. В течении дня она конечно же сходит, но успевает хорошо навредить. Уже и свой дворик на метр подняли, И по периметру общего двора чуть ли не дамбу соорудили, так из канализации прет наверх. Все дырки не заткнешь.

[Malyshok 541]

А если зацементировать отдушины, залить керамзито-бетоном или чем другим, и сверху положить чистовой пол? У меня просто отдушино-фобия.

А в комнате с перегородкой балка идет параллельно набивной стенке в 30-ти сантиметрах от неё. С их стороны лет 50 назад пол был пропилен вдоль стены. Так что стенка стоит на наших половых досках, которые с этой стороны опустились уже сантиметров на 5. До того, как мы установили дополнительную стенку почти каждый год приходилось подмазывать щель вдоль потолка. А расстояние между соседними балками 1 м.

Страшновато поднимать там пол. Вдруг рухнет всё. А за стеной квартиранты, сама хозяйка живет в ваших краях.

Если не будет зазора между грунтом(любым, в том числе и бетоном) и досками пола , на нижнй поверхности досок появится плесень в любом случае, за ней грибки и привет гниение даже самой стойкой древесины.. идеальную герметизацию вы сделать не сможете,по этому почвенные воды пусть и в минимальном количестве будут проникать сквозь слой грунта к доскам. Именно для отвода влаги(в случае подпола низкотемпературного пара) и делаются отдушины.. чтобы за счет притока воздуха с улицы осушить воздух в подполе.

Так что проем между грунтом (или керамзитобетоном ) и досками в любом случае необходим.

По стенке.

Теперь задача более менее ясна.

Самое лучшее, всеже договорится с хозяйкой.. на крайняк просто сказав что если она не согласится на ремонт стены вы просто уберете свои доски пола и стена свалится на нее. Ибо не фиг было ослаблять конструкции раньше.

Если она все равно откажется тут два варианта.. я бы просто плюнул и снес полы сделав ремонт и пусть у них там все рухнет.

второй вариант, вскрыть в сухой сезон часть пола за 2 лаги от стены, так чтобы доски пола остались держаться на двух лагах. из вскрытой части вынимается грунт примерно на 1.5 метра вглубь,вплоть до того места где будет проходить новый фундамент, и дальше действуется по тому принципу что я выше написал.. но работа крайне тяжелая , и неудобная, так как прийдется работать в полусогнутом положении. поэтому скорее всего дорогая. Тут необходимо просчитать по стоимости.

Насчет поддомкрачмивания.. если поднимать на 2-х домкратах более менее равномерно, желательно положив на оба домкрата чтото непрогибаемое, типа толстого швеллера то 2-3 сантиметра это не страшно.

[Malyshok 541]

Нет, грунтовые воды не поступают. Заливает только через отдушины и в двери, после ливней или прорыва оросительного канала, что в верхней части города. Мы живем внизу, а ниже нас ж.д. полотно с насыпью. А проколы под ж.д. (трубы метрового диаметра) со сливом иногда не справляются. До полутора метров бывало уровень воды поднимался на улице. В течении дня она конечно же сходит, но успевает хорошо навредить. Уже и свой дворик на метр подняли, И по периметру общего двора чуть ли не дамбу соорудили, так из канализации прет наверх. Все дырки не заткнешь.

Узнать на чьем балансе эти сливные трубы и вчинить им иск ото всей улицы..пару раз заплатят.. потом переделают как надо..

А с канализацией все намного проще.. установите на дом обратный клапан с аварийным выводом за пределы вашей "дамбы".. пусть прет.. все будет течь мимо вас.

[Таня 6 030]

Так что проем между грунтом (или керамзитобетоном ) и досками в любом случае необходим.

По стенке.

из вскрытой части вынимается грунт примерно на 1.5 метра вглубь

Да-а-а-а.... Наверное придется ждать пока стенка сама не упадет, и соседка вернется в родные края. А пока будем латать прогнившие куски фанерой. Ладно, одну комнату сделаем, хотя бы.

Узнать на чьем балансе эти сливные трубы и вчинить им иск ото всей улицы..пару раз заплатят.. потом переделают как надо..

А с канализацией все намного проще.. установите на дом обратный клапан с аварийным выводом за пределы вашей "дамбы".. пусть прет.. все будет течь мимо вас.

Иск?!!! Заплатят?!!! Вы, наверное, зыбыли, где я живу.

И с канализацией не всё так просто. В нашем случае вряд ли что-то можно сделать. Да нам не привыкать, как в старом анекдоте живем: "Погоди батюшка, доплыву".

Большое спасибо за советы.

[Malyshok 541]

Да-а-а-а.... Наверное придется ждать пока стенка сама не упадет, и соседка вернется в родные края. А пока будем латать прогнившие куски фанерой. Ладно, одну комнату сделаем, хотя бы.

Иск?!!! Заплатят?!!! Вы, наверное, зыбыли, где я живу.

И с канализацией не всё так просто. В нашем случае вряд ли что-то можно сделать. Да нам не привыкать, как в старом анекдоте живем: "Погоди батюшка, доплыву".

Большое спасибо за советы.

Если не требовать от власти , то власть чесаться и не будет.

Требуйте и получите.. Есть местные советы, есть суд в конце концов..

Хотя конечно не для этого форума.

Если захотите подать в суд, подскажу как.

[Таня 6 030]

Думаете, что никуда не обращались? И лично, устно и письменно, и к старому, и к новому мэру. И коллективно, и индивидуально. И даже мою морду по местной программе показывали, всенародно обращась однажды. И в МЧС, и в Махачкалу, и на сайт президента. С последнего был ответ, что переслали президенту РД. А насчет прокуратуры, поняла, что туда обращаться бессмысленно (до сих пор храню ответ, Задорнову его бы переслать), так же, как и в суды. Только лишняя трата денег и нервов.

Так же начхала на нас и центральная власть. Для сравнения: затопило, примерно, в одно и тоже время нас и Краснодарский край. И там, и тут официально было признано, что это стихийное бедствие. Саманные дома вообще смывало, даже у каменных углы подмывало. А сколько каменных заборов повалило и унесло. Может помните, в СМИ было сообщение, что ж.д. состав с трубами смыло. Ж.д. видно не было, сплошное море. Реки текли по улицам почти на уровне окон. К нам только грязь доплыла, а верхний город камнями завалило, с гор катились. Потом бульдозерами и экскаваторами долго ещё разгребали.

Так вот: в Краснодарском крае по 10 т.р. выплатили сразу и по 100 т.р. или 150 потом. Нам 5 т.р. сразу, и кому 3, кому 5 через год, да и то не всем пострадавшим. А сколько справок для этого нужно было собрать и комиссий принять!!!

Поняла, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"

[nebularis 857]

Таня,

Если вы стенку с соседями уже укрепили сваями, то как я понял и лаги под пол можно к ним прикрепить. Или брус, на который лягут лаги.

Можно к сваям приварить или приболтить на болтах в просверленные дырки --- анкеры или полки на которые лягут основания пола.

С отдушинами: они необходимы, как Малышок и сказал.

Можно поставить отдушины с шиберными заслонками, которые бы падали и перекрывали бы проход от простенькой автоматики, связанной с поплавком.

Поплавок нужно установить в приямке в подполе. Туда же можно установить погружной насос, для откачки воды.

Входную дверь нужно посмотреть, что бы не было серьезных щелей, и насос в приямке в подполе откачивал ту воду, которая пройдет.

При монтаже нового пола надо предусмотреть отверстия, что бы вода, поступающая из дверного проема сливалась бы вниз.

[nebularis 857]

Да, про соседей я забыл.

С ними тоже придется договариваться по поводу их двери если у них вход есть отдельный на улицу.

[Таня 6 030]

У всех моих соседей отдельные выходы на улицу, кто окна пробил, кто стену. Соседка, с которой у меня общая стенка, пробила отдельные выходы на улицу из каждой комнаты и заселила их квартирантами. Квартиранты никак свои двери изменять не будут, да и другие соседи-пенсионеры вряд ли захотят тратиться.

Единственный выход - поднимать пол. Его всё-равно менять надо, сгнил. Заодно и поднять. Вопрос из чего и как сделать, чтоб не сгнил очень быстро в наших непростых условиях.

Вернулись с рынка стройматериалов. Лиственницу нашли только в одном месте ~ 1 куб., кривой, расколотый шпон 30мм, похоже, бракованные остатки. Остальной шпон и вагонка из сосны. Но под навесом и кажется сухое. Ожидают новый завоз в конце апреля.

Доски на лаги - только сосна. Как поняла, лиственницу не завозят. Максимальная толщина 70мм 6-ти метровые. Всё стоит под открытым небом, поливается дождями. Ещё брёвна, сосна, но в коре, и мокрые.

Также имеются: ДСП, фанера, ламинат. Про ОSB продавцов спросили - ответ "что это?". Читала, что OSB-3 влагостойкая.

Из сыпучих материалов: есть песок, цемент, гравий. Могут привезти и керамзит из Кизляра в течении пары недель, если закажем много, рассыпной.

Думала про наливной пол вместо чистовой стяжки, как делали сыну в Ростове, но похоже у нас таковым не пользуются и не завозят.

Из антисептиков нашли только "Антижук" и ещё какой-то в виде пшикалки. Весь список, который я выписала из интернета можно выбрасывать. На худой конец, ещё уайтспиритом можно обработать, вроде тоже антисептик.

Ну что ж, задача выбора упрощается, бум думать.

[mvkarpov 3 497]

Скажу 5 копеек со своей колокольни. Как химик-лакокрасочник.

Мы производим невымываемый антисептик как раз для такого типа применения.

По ГОСТу 28815-96 он называется ХМББ-3324, а у нас Средство для защиты древесины "Здоровый Дом – Био".

По составу это кислый раствор Бихромата натрия, сульфата меди, буры и борной кислоты (в уксусе).

В сильно кислой среде это всё находится в растворе. При пропитывании древесины уксус улетает, рН растёт, хром переходит в двухвалентный невымываемый оксид. Вся эта хрень закрепляется в древесине, а древесина при этом защищается от гниения.

Состав был разработан в СССР для защиты деревянных свай и прочего, забиваемых в землю. Гарантия от гниения в болоте более 30 лет.

Т. е. можно взять любое дерево, промазать как следует и получить из него "лиственницу".

Надостаток средства - оно красит древесину в грязно-зелёный цвет, типа хаки. Соответственно для чистового фасада оно не подходит, а вот для перекрытий, балок и т.п идеально!

[Гость Лалангамена]

mvkarpov Вот это возьму на заметочку. (Для перекрытий и балок бани).

[Mila 261]

Я, конечно, дилетант, но,может, пригодится. У меня в садовом доме из подвала выходят 2 "толстые" трубы через гараж на улицу. И, вроде, в подвале сухо. Или я не о том...

[mvkarpov 3 497]

У нас на даче из подпола торчат штук 6 труб по 100 мм. Но там сыро, на потолке конденсат, пол гниёт.

Проблема решается вытяжными вентиляторами, которые работают почти всегда (в сезон). Само по себе оно не выдувается...

[Таня 6 030]

Средство для защиты древесины "Здоровый Дом – Био".

Спасибо! Поищу.

Я, конечно, дилетант, но,может, пригодится. У меня в садовом доме из подвала выходят 2 "толстые" трубы через гараж на улицу. И, вроде, в подвале сухо. Или я не о том...

О том. Из подпола хотела вывести трубу со значительным поднятием наружного выхода вверх. У нас так многие слелали. Но не знаю правильно ли это.

А в погребе я уже 2 года назад зацементировала отдушину. Надоело банка то вверх, то вниз поднимать. Так там стало совсем сухо. А то постоянно на крышках сверху вода была, даже в очень сухую погоду. И балки над ним целые. И даже крышки перестали ржаветь, как будто вчера закатала. Хотя все пишут, что в погребе отдушина обязательна. Я, правда, там храню только закатанные банки. И крышка не герметична, со щелями в комнату.