Зонтики и лепиоты

[ariona 4 148]

Ириш, буду считать как ты!! А то в сети такой разброс... Вот у испанцев он совсем другой..

Да мы же с тобой равны во мнениях!

Вот смотри, про Конрада у Вассера:

Кожица не доходит до краёв шляпки, от беловатой до грязно-серой, в центре умбровая, чёрно-коричневая или с розоватым оттенком, при росте шляпки растрескивается, и становится звёздчато-разорванной, поверхность шелковисто-волокнистая.

Здесь тоже про звёздчатость

http://mycorance.free.fr/valchamp/champi755.htm

Вот у итальянцев есть разные типы кожицы, правда, но всё же в основном звезды.

http://www.funghiitaliani.it/?showtopic=8161

Вот про сосцевидный в Циклопедии, там есть сходные, сравнение

http://cyclowiki.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B1-%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9

В общем, не для этой ветки, наверное... Найти чёткое профессиональное описание обоих видов не могу, хотя большинство из найденных авторов указывают именно на характер кожицы. Если что-то из достойного найдется, отпишусь.

[Марго 15 009]

Да мы же с тобой равны во мнениях!

Ирин, в том то и дело, что у меня своего мнения не сложилось еще... Плаваю.. Вот мои... Вот это понятно пестрый

 

А вот это сосцевидный?

 

А это?

 

Я только знаю точно, что Сосцевидный и Конрада будут помельче Пестрого..

[Наблюдатель 8 996]

А вот мои сегодняшние зонтики. С одной полянки. Самый большой - 12 см диаметра, ножка сантиметров 15 была, не меньше. Тоже не пёстрые?

     

[ariona 4 148]

@Марго, Я считаю Конрада, именно по рисунку кожицы.

Тоже не пёстрые?

Конрада, думаю. Такого размера раскрытые бывают.

[Наблюдатель 8 996]

Ещё вопрос. Тут выше Rannar даёт ссылку на статью Афанасьева о зонтиках на ГКО, где про Конрада написано: "По некоторым источникам  гриб считается съедобным". Это как понимать? Я думал, что только совсем мелкие виды зонтиков могут несъедобными и даже ядовитыми, поэтому мы спокойно ели свои небольшие пёстрые, оказавшиеся Конрадами. 

[ariona 4 148]

Это как понимать?

Это понимать так, что Валерий сам вряд ли ел, у него там других валом. Поэтому руководствовался разными справочными источниками. А там бывают указания, что к употреблению  нужно относиться с осторожностью. Но из-за возможности спутать с мелкими лепиотами. А так - съедобен, хотя нужно учесть, что более волокнистый, чем пёстрый, менее мясистый.

[Deta 34 753]

Я находила конрада в прошлом году 11 сентября, и В.Афанасьев подтвердил определение. Вот в этом посте про него. Так что растут они в МО распрекрасно.

http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=3354&p=230456

Что-то про ножку никто не вспоминает. У пестрого она с ярко выраженным муаровым рисунком, а у конрада и сосцевидного с мелкими чешуйками. Вроде так? Ну,а дальше, по шляпке.

[ariona 4 148]

Что-то про ножку никто не вспоминает.

Как - не вспоминает? Я кинула ссылку, там у меня написано.

[Доцент 48 872]

Это он?

http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=2644&p=239529

[Наблюдатель 8 996]

А так - съедобен, хотя нужно учесть, что более волокнистый, чем пёстрый, менее мясистый.

Ну и замечательно, значит, мы всё правильно делаем.   Мои в гастрономическом плане единодушно зонтики ценят больше всего, хотя, получается, лучшим - пёстрым - я их ещё и не радовал.

[Марго 15 009]

У пестрого она с ярко выраженным муаровым рисунком, а у конрада и сосцевидного с мелкими чешуйками

Так .. Наташ это муаровый рисунок?

[Deta 34 753]

По мне, так это как раз мелкие чешуйки. А муаровый рисунок - как здесь.

http://mycoweb.ru/Submitted/AWP/Macrolepiota_procera_AWP_20000604.jpg

[Гекса 1 017]

Нашли сегодня несколько зонтиков. Кольцо по ножке свободно сдвигалось, но ножка абсолютно гладкая была, без "змеевидного рисунка", Шляпка типично макролепиоты, но экземпляры высотой от 15 до 30 см.

Брать не стали, стремно. Зря?

[Наблюдатель 8 996]

@Гекса, думаю, зря. Несъедобные (или даже ядовитые), насколько я знаю, совсем маленькие виды зонтиков - несколько сантиметров в высоту и столько же диаметра шляпки. Я, например, такие ещё ни разу и не видел - в тульских лесах. 

[Доцент 48 872]

но экземпляры высотой от 15 до 30 см.

Что значит "но" ?

[Deta 34 753]

Нашла вчера зонтики конрада. Они значительно мельче пестрых. Место роста - склон к ручью. Смешанный лес: ель, береза, дуб, лещина, липа.

[Дончанин 33 712]

Нашла вчера зонтики конрада.

А чем они от сосцевидных отличаются?

[Deta 34 753]

А чем они от сосцевидных отличаются?

Я так понимаю, что у сосцевидного мелкий рисунок на шляпке. А вообще-то мои мне Афанасьев определял. Я ему доверяю.

[Марго 15 009]

@deta,

 

Вот ты какой цветочек аленький  зонтик маленький конрада.. Наташ цветопередача правильная? Т.е. коричневатый оттенок?

 

По мне, так это как раз мелкие чешуйки. А муаровый рисунок - как здесь.

А это как раз зонтик пестрый... во всяком случае я так его считала..

[Deta 34 753]

@Марго, я в зонтиках не спец, а пестрые так вообще пару раз в руках держала. Не растут они у нас. Так что полагаюсь здесь только на описания и фото.

Наташ цветопередача правильная?

А с чего ей бы быть неправильной, коричневый он. И потом, как я понимаю, эта коричневая кожица распределяется по шляпке в виде звезды или снежинки.