Паутинники

[Rannar 13 161]

19.09.2018 в 15:22, =SM= сказал:

А можно немного подробностей - размеры ПТ, органолептика, цвет мякоти в не попорченных живностью местах (на фото таких не наблюдается)

 

Вот, опять нашёл пару штук таких же. Уже точно без червей.

 

А молодых никак не удаётся застать. Может они во мху сидят?

 

   

   

 

Органолептика: вкус мягкий, запах слабый, несколько неприятный, с какой-то тухлинкой.

[Доцент 48 870]

Паутинник сп. Cortinarius iodes ?
   
 
КОН на шляпке и на мякоти.. На мякоти реакции почти никакой..
 

[Доцент 48 870]

Все тот же широколиственный лес с дубом, грабом, кленом

Cortinarius cotoneus ?
  

[Доцент 48 870]

Cortinarius armeniacus ?

[Доцент 48 870]

2 часа назад, Доцент сказал:

Cortinarius iodes ?

Еще версия - Cortinarius caerulescens

[erlin 3 434]

04.10.2018 в 04:22, Rannar сказал:

Органолептика: вкус мягкий, запах слабый, несколько неприятный, с какой-то тухлинкой.

 

Игорь,

при всём желании разгадать эту загадку - ничего не получается. Мне кажется в FN этого вида нет. По работам также ничего не просматривается на поверхности.

 

[erlin 3 434]

5 часов назад, Доцент сказал:

Паутинник сп. Cortinarius iodes ?
 

 

На этого в сухую бы погоду посмотреть, да в молодости.

Но в целом выдвину гипотезу - Cortinarius sodagnitus.

Данный вид, во влажную погоду, имеет очень клейкую шляпку даёт идентичные твоим реакции на KOH, имеет подобное твоим выцветание шляпки и растёт в подобных биотопах.

Но вот в сухую погоду шляпка по фактуре становится радикально противоположной - с дырчато-сухой поверхностью.

[erlin 3 434]

5 часов назад, Доцент сказал:

Cortinarius cotoneus ?

Скорее всего.

[erlin 3 434]

2 часа назад, Доцент сказал:

Cortinarius armeniacus ? 

 

Несмотря на худую ножку, она всё же с корневидным основанием и я бы не удивился, если это - Cortinarius turgidus. Этот вид бывает и не вздутым...

[Rannar 13 161]

3 часа назад, erlin сказал:

при всём желании разгадать эту загадку - ничего не получается. Мне кажется в FN этого вида нет.

 

Сергей, спасибо. Я и не особо надеялся, но должен был отписаться.

[Доцент 48 870]

5 часов назад, erlin сказал:

Данный вид, во влажную погоду, имеет очень клейкую шляпку

Ну так сразу после дождя я и был в лесу... 

 

Споры есть...)

[Доцент 48 870]

Семейка...

 

 

 

Был еще один, большой, его кто то сорвал и бросил, так вот у самого большого ножка сужалась книзу...  Что то я его не снял..((

 

Если учесть возраст то вполне могут быть теми же - C. anserinus ?

[erlin 3 434]

1 час назад, Доцент сказал:

Если учесть возраст то вполне могут быть теми же - C. anserinus ?

 

Вряд ли.

У C.anserinus должно быть клубневидное основание ножки.

А здесь с этим проблема.

[=SM= 26 096]

05.10.2018 в 13:30, erlin сказал:

Этот вид бывает и не вздутым...

А как его тогда отличать от C.decoloratus ? Который обязательно с корневидным основанием... И, еще, C.intentus, наверное, туда же, в корневидные...

[erlin 3 434]

1 час назад, =SM= сказал:

А как его тогда отличать от C.decoloratus ? Который обязательно с корневидным основанием...

 

Откуда Вы это взяли?

В целом, корневидное основание у ножек паутинников,  не редкость. И это признак во многих случаях до кучи, косвенный.

[=SM= 26 096]

13 минут назад, erlin сказал:

Откуда Вы это взяли?

Что "это"? Что он сильно похож с виду на C.turgidus, если убрать последнему вздутость? Так это просто видно. А раз вздутость не обязательна, то я не очень понимаю, как их отличать. А где я про него узнал... Не помню. Кажется, какая-то статья, в которой было описание Cortinarius traganulus и C.lanigeroides, и там рядом он был, просто случайно обратил внимание. А может и путаю...

[erlin 3 434]

1 час назад, =SM= сказал:

Что "это"?

 

2 часа назад, =SM= сказал:

Который обязательно с корневидным основанием

 

Я про корневидное основание ножки С.decoloratus

[=SM= 26 096]

10.10.2018 в 10:03, erlin сказал:

про корневидное основание ножки С.decoloratus

Так и не вспомнил источника, где я это вычитал. Просто помнил по памяти. Может быть, и не прав...

[erlin 3 434]

По поводу decoloratus выскажусь на всякий случай (то что сам читал и видел).

У Нездойминого этот паутинник был в Sericeocybe.

Не знаю, на основании какой работы и когда, но многие источники в том числе и IF, приравняли данный вид к C.tabularis.

Правда в MB С.decoloratus и C.tabularis являются самостоятельными видfми. В FN есть только C.tabularis.

Каков в итоге статус данного вида сейчас непонятно. В целом, во всяком случае с моей точки зрения, данный вид должен принадлежать к секции Anomali, которая на сегодняшний день входит в подрод Telamonia.

Секция сложна тем, что между многими видами макро- и микроразличия небольшие. В итоге учёные всего мира наваяли здесь видов мама не горюй.

С приходом молекулярной филогенетики, началась работа по стабилизации понимания видов.

Первой ласточкой по этой секции стала работа 2016 года - Typification of Friesian names in Cortinarius sections Anomali, Spilomei, and Bolares, and description of two new species from northern Europe.

Я уже ни один раз на неё ссылаюсь, но лишним не будет заинтересованным обратить на неё внимание.

Эта работа рассматривает не всю секцию, а только часть. И благодаря выводам в ней, учёным удалось стабилизировать понимание некоторых видов, а некоторым пришлось давать новые имена.

Стабилизированы - C. albocyaneus, C. anomalus (=C. azureus), C. caninus, C. tabularis. Новые - C. jonimitchelliae, C. pastoralis.

А виды C. spilomeus, and C. bolaris выведены из секции Anomali. Каждый из этих видов образовал новые секции: Spilomei and Bolares.

 

В конце работы приведены ключи по обозначенным видам, а также есть приписка о том, что на момент написания работы многие виды остались не изученными и неописанными.

Таким образом окончательная ясность по секции ещё не наступила. И будет ли в ней, и вообще будет ли С.decoloratus - непонятно.

 

P.S. Как говорится на ловца и зверь бежит. Нашёл работу, где есть мнение о возможной идентичности C.tabularis и C.decoloratus...

https://www.zobodat.at/pdf/Sydowia-Beihefte_10_0005-0027.pdf

Страницы 17 и 18. Но это работа 1994 года. С тех пор многое изменилось.

[=SM= 26 096]

@erlin А вот, собственно, работа, из которой я первый раз узнал про C.decoloratus - это еще старее, 1983, тут он (P.D.Orton) переосмысливает C.decoloratus и дает новое описание, и пишет, что теперь надо переосмыслить и провести работу с C.tabularis -    https://www.zobodat.at/pdf/Sydowia_36_0213-0226.pdf И, кстати, он не был в секции Anomali. Он, вообще, в Phlegmacium у него. В общем, там что-то очень мутно... А вот доделал ли он работу по переосмысливанию C.tabularis, я так и не понял... Я правильно помнил, что в той же работе были и описания на C.traganulus и C.lanigeroides, которые меня и интересовали тогда, когда я наткнулся на этот вид. Но, вот про корневидные отроски откуда я взял, хоть убейте, не помню.