Паутинники

[erlin 3 415]

Всё правильно.

Не столь важно какую систему ты принимаешь, важно чтобы понимание видов было стабилизировано. Иногда не знаешь как назвать вид, но ты его видишь из года в год и отличаешь от других. А с некоторыми видами наоборот, ты не можешь отделить его от подобных.

С такими приходится попотеть собирая из год в год информацию. В таких случаях, последняя система да плюс последние работы, лучший помощник. Почему?

Да потому, что в новых работах видов, как правило больше. В последние годы, не один раз с этим сталкивался. Иногда вдруг раз и находится имя виду, т.к. появилась в открытом доступе новая работа и всё сошлось.

[=SM= 25 957]

1 час назад, erlin сказал:

Иногда не знаешь как назвать вид, но ты его видишь из года в год и отличаешь от других.

 

Вот ради таких, новые работы особенно интересны. А для плохо отличимых, IMHO, все таки статистика, ну и приписка "cf." между родом и видом.

[Cook 3 607]

Возможно по этим снимкам докопаться до вида? Найдены в сыром березовом лесу.

 

[Доцент 48 813]

Рискну:

Паутинник порфироножковый - Cortinarius porphyropus 

[dedav 116]

На 27 странице в прошлом году выкладывал такие паутинники. Нынче нашлись снова, разных возрастов. Вкус пресный, запаха нет. Растут на краю леса. Вблизи ива, осина, липа, подальше есть ель и береза. Надеюсь сейчас появятся версии.

[Доцент 48 813]

Возможно Cortinarius aprinus

[dedav 116]

10 минут назад, Доцент сказал:

Возможно Cortinarius aprinus

Я тоже его рассматривал и мне показался похожим. Интересно что еще скажут форумчане.

[Доцент 48 813]

Только что, dedav сказал:

Интересно что еще скажут форумчане.

Да, Сергей может заглянет...

[dedav 116]

Сначала решил что крупная рядовка, но потом на ножке заметил остатки кортины, и на пластинках видны коричневые пятнышки. Наверное все-таки паутинник. Рос один под большими осинами, метрах в 10 была и ель. Размеры: шляпка 6 см., ножка 10 см. Запах слабый непонятный, вкус показался чуть-чуть сладковатым. Цвета и ножки и шляпки почти белые, пластинки чуть темнее. Можно ли определить или предположить версии?

[=SM= 25 957]

@dedav Это кто-то из гебелом, одновременно с признаками H.mesophaeum, по части кортины, и H.saccariolens, по запаху-вкусу.

[erlin 3 415]

1 час назад, dedav сказал:

Рос один под большими осинами,

 

1 час назад, dedav сказал:

Запах слабый непонятный, вкус показался чуть-чуть сладковатым. Цвета и ножки и шляпки почти белые, пластинки чуть темнее

 

Возможно - Cоrtinarius argutus. Либо некий ближайший родственник. Там не всё понятно и однозначно.

[dedav 116]

@=SM= @erlin , спасибо за версии. Для гебеломы, по-моему, этот гриб слишком крупный и мясистый, сахарная по размерам точно не подходит, а остальные и по вкусу-запаху. А вот с C. argutus почти все признаки совпадают - размеры, цвет, биотоп, даже кое-где пишут про сладкий вкус, только ножка у них часто изогнута и корневидно вытянута.

[Rannar 13 161]

Наверное, я просто туплю, и должен хорошо знать этот паутинник. Но что-то никак не соображу, помогите пожалуйста.

 

   

   

 

Среди пихты и берёзы. Запах - один в один как у фиолетовых рядовок.

 

Вот ещё один, судя по всему, такой же, но из другого местообитания.

 

   

 

Ну и споры.

 

   

[erlin 3 415]

2 часа назад, Rannar сказал:

Но что-то никак не соображу, помогите пожалуйста.

 

 

Игорь,

верхние габитусно и по биотопу - Сortinarius porphyropus. Откровенно просматриваются порфировые отметины

Споры не совсем вписались, но может из-за малой выборки?

 

Cortinarius Untergattung Phlegmacium Sektion Purpurascentes in Europa 2014

[=SM= 25 957]

@Rannar Посмотрите Паутинник лепистовидный - Cortinarius lepistoides. Внешний вид и споры - практически в точку! И на мои такие похож просто очень!  Есть реакция на KOH кутикулы? Что с амилоидностью спор? Там еще видов похожих есть, отличающихся крайне слабо.

[dedav 116]

В лесу высохло небольшое болото, окруженное кустарниковыми ивами. Вот под этими ивами и прямо в болотной траве по всей площади болота высыпали сотни паутинников. На вкус не пробовал, а запах мне не понравился - какой-то затхлый. Я понимаю что они из группы Dermocybe, но вид выбрать не могу. На фото много березовых листьев - их принесло из леса, там крупные березы и они далековато.

[Rannar 13 161]

7 часов назад, erlin сказал:

Споры не совсем вписались, но может из-за малой выборки?

 

Сергей, ты знаешь, нет, не из-за малой выборки. Достаточно хорошая сходимость у них в препарате, и отклонения незначительные. Разве что недозрелые они?

 

То же и по форме, в указанной тобой работе они явно толще, Q = 1.58 против 1.9 моих - это, наверное, существенно. Хотя опять-таки, может это из-за недозрелости?

 

6 часов назад, =SM= сказал:

Посмотрите Паутинник лепистовидный - Cortinarius lepistoides.

 

Ага, Сергей, спасибо. Пока что не успел подробно рассмотреть версию. Там тоже немного не подходит Q, но в целом мне кажется близко. Надо ещё будет визуализировать этот вид, а то в работе, которая у меня скачалась, нет фото. Реакцию на КОН не смотрел (не догадался, у меня этот рефлекс пока только на афиллофоровые срабатывает), амилоидность спор у базидиомицетов я пока не вижу - надо осветитель менять.   

 

 

[=SM= 25 957]

3 часа назад, Rannar сказал:

но в целом мне кажется близко

Там к нему еще пачка сходных видов идет - в этой работе есть полный список с основными отличиями - https://www.researchgate.net/profile/Tobias_Froslev/publication/267328435_Three_new_species_of_Cortinarius_subgenus_Phlegmacium/links/544abd170cf24b5d6c3cddf3/Three-new-species-of-Cortinarius-subgenus-Phlegmacium.pdf?origin=publication_detail А насчет Q - Попробуйте перемерить под иммерсией со 100х объективом, у меня бывает такое, что из-за недостаточного увеличения зауживаются споры на 0.3...0.5 мкм в среднем, так как, просто, трудно точно попадать в их границу. Кстати, а почему фон такой странный - кремовый красноватый? Они в конго красном плавают?

 

ЗЫ

А у Вас http://cortinarius.org/  работает? У меня что-то поломался... Понять бы, это у них, или локально с браузером что-то...

[erlin 3 415]

12 часов назад, =SM= сказал:

Посмотрите Паутинник лепистовидный - Cortinarius lepistoides.

 

5 часов назад, Rannar сказал:

Ага, Сергей, спасибо. Пока что не успел подробно рассмотреть версию. Там тоже немного не подходит Q, но в целом мне кажется близко.

 

Игорь,

Cortinarius lepistoides не может быть в твоём биотопе...

With Fagus and Quercus on calcareous or clayey soil

 

более того, габитусно, Cortinarius lepistoides принадлежит совсем к другой группе - с бульбовидными ножками...

https://svampe.databasen.org/uploads/TSJ2012PIC55461521.JPG

Автор фото - Thomas Stjernegaard Jeppesen

[erlin 3 415]

Игорь,

а ты споры представил верхних или нижнего образца?