Трутовики чешуйчатый, клубненосный и прочие полипорусы

[Rannar 13 161]

Ещё интересный нюанс: вот что пишет Ниемеля о пестреце:

 

Однолетний, плоский, вееровидный, часто большой (до 50-70 см в поперечнике), но маленький, когда растёт на ивовых кустах...

 

 

Значит, всё-таки может он расти не на больших пнях и деревьях.

[Дончанин 33 627]

Значит, всё-таки может он расти не на больших пнях и деревьях.

Конечно может! Сколько раз наблюдал этаких маленьких старичков. Но они всё равно отличаются от клубненосного хотя бы своей эксцентричностью, боковыми шляпками. Более-менее симметричный пестрец, какими вырастают обычно клубненосные - редкое исключение. Да и чешуйчатость у пестреца на шляпке выражена явно. Туберастер в этом смысле - бледная копия.

[ariona 4 148]

Рассматривая фото в своей папке "Трутовик клубненосный" я выявила там другой вид Polyporus arcularius – полипорус ямчатый. У него реснитчатый край и крупные ячейки

Марина, не ямчатый, скорее всего, P. alveolaris.

[ariona 4 148]

Слева клубненосный справа чешуйчатый.

Сергей, мне кажется, оба клубненосные. И особенно как раз правый.

[Дончанин 33 627]

Сергей, мне кажется, оба клубненосные.

О. а в первый пост я и не глянул. Могу сказать точно: чешуйчатого там нет!

[Доцент 48 814]

Сергей, мне кажется, оба клубненосные. И особенно как раз правый.

А как же поры? И главное мякоть абсолютно разная у них..

[ariona 4 148]

Ну, поры, думаю, укладываются в диапазон. Мякоть бывает иногда очень резинистой, иногда мягкая - зависит, скорее всего, от погодных условий.

[Доцент 48 814]

Ну, поры, думаю, укладываются в диапазон.

Ну там поры раза в четыре-пять больше...  Грибы то в одно время найдены в одном месте, с разницей 20 метров, 3 минуты, разницы в погодных условиях никакой.

[Rannar 13 161]

Сергей, по фоткам не видно, что в 4-5 раз больше. Если б ты линейку к ним приложил, то был бы предметный разговор о размерах пор, а так получается угадывание. К тому же у одного из твоих образцов поры расщеплены, а у другого - нет, что явно говорит о разнице в возрасте. 

 

И, главное, эти два вида вовсе не различаются по размерам пор. Или почти не различаются: в среднем 1-2 на 1 мм, но могут быть крупнее - до 3 мм длиной и до 1.5 мм шириной у пестреца и в среднем 1.5-2 на 1 мм, иногда крупнее - у клубненосного.

 

Да, и консистенция... У клубненосных она резинистая, пружинит и ножом режется плохо, особенно ножка, даже у молодых ПТ.

 

Интересно. На сайте Светловой / Змитровича написано прямо противоположное: клубненосный отличается от чешуйчатого более мягкой консистенцией.

http://mycoweb-stv.ru/aphyllophorales/2/15/index.html

 

Мне, как и Ирине, сразу виделся в твоих грибах один вид, только не клубненосный, а, скорее, наоборот - чешуйчатый. Но тут я спорить не буду, чешуйчатого я вообще в жизни не видел, а клубненосные у нас редки. Но на мои клубненосные твои грибы решительно не похожи. Возможно, как я уже говорил, здесь сказывается ваша южная специфика. 

[Доцент 48 814]

http://img-fotki.yandex.ru/get/133483/15842935.2bd/0_e2862_52caddc2_orig.jpg   тут вот видно.

 

Тогда я с кулинарной точки зрения скажу - мякоть различная у них и различна ощутима.  Тут меня никто не переубедит)

[Марго 15 009]

Марина, не ямчатый, скорее всего, P. alveolaris.

Да нет.. на ячеистый он не тянет.. Ни цвет.. ни форма..

[Марго 15 009]

В общем понятно... что ничего не понятно.... Если добавить еще фото моих летних, которые я тоже сначала приняла за пестреца

 

      

То вообще ничего не понятно... Может у нас есть еще какой то другой вид полипорусов??

[Дончанин 33 627]

Тогда я с кулинарной точки зрения скажу - мякоть различная у них и различна ощутима

Сергей, так это от возраста зависит. У совсем  молодого пестреца мякоть режется, как масло. У старого - резина резиной. Ну и соответственно промежуточные стадии.  Поэтому один и и тот же пестрец в разных воззрастных категориях имеет разную мякоть. И совсем не обязательно маленький пестрец - значит молодой. Обычно мелкими пестрецы бывают или в сухую погоду, или на мелких брёвнах, на худых и тощих деревьях. 

[Доцент 48 814]

Сергей, так это от возраста зависит.

Да это понятно. Я не о том...

[Rannar 13 161]

Коллеги, Вы видели подборки фото P. tuberaster у итальянцев и французов? Если нет, то взгляните, пожалуйста:

 

http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=27269

http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Polyporus&espece=tuberaster&numphoto=6&source=search&filter=&numfiche=25

[Марго 15 009]

@Rannar,

Игорь смотрела. На наши очень похожи.И под описания,так же не все,и не по всем признакам подходят- как и наши. Я вчера еще их фотографировала, благо сейчас их время.

[Rannar 13 161]

В далёком уже 2013-м году посчастливилось мне найти очень интересные полипорусы, подобных которым раньше как-то не попадалось. Они обращали на себя внимание яркой золотисто-жёлтой окраской и глубоко воронковидной формой.

 

 

 

 

Росли они на довольно толстом замшелом валежном бревне. Из других отличительных признаков можно отметить ножку, чёрную в нижней части, и мелкие поры гименофора (но не настолько мелкие, как у каштанового полипоруса).  Стояло жаркое начало июля, и уже буквально через пять дней они выглядели так:

 

   

 

В тот год я ещё совсем не умел определять полипорусы, и они остались для меня загадкой. И только в 2014-м году, после изучения сайта Татьяны Светловой, я увидел вид, который показался мне очень подходящим определением для этих грибов - Полипорус воронкообразный, Polyporus tubaeformis.

 

Летом 2014 года я тщетно искал их на том же самом бревне. Не выросли они и в 2015-м, а вот в 2016-м мне снова повезло. В конце июня, в совершенно другом месте, на осиновом субстрате появился очень красивый сросток. Его я и представлял в летних отчётах как Polyporus tubaeformis. Понятное дело, бегал я к нему не один раз, так что могу показать изменение в развитии. 

 

   

 

   

 

   

 

 

 

Молодые ПТ имели такой же нежно-золотистый цвет, более светлую, беловатую краевую окантовку, и почти белую поровую поверхность (на фото она кажется жёлтой, но это иллюзия). Окраска не совпадала с описанием  P. tubaeformis, но окраска такое дело, мало ли... Однако с течением времени, вместо того, чтобы темнеть целиком и становиться похожими на каштановые полипорусы, эти грибы темнели только с краёв, а в старости и вовсе побелели в центре.

 

А потом свою версию P. tubaeformis показала Наталья:

 

      

 

Взято вот из этого отчёта:

 

Простите, но ведь это совершенно другой гриб! Причём мне пришлось внутренне признаться самому себе, что эти грибы гораздо больше соответствуют описанию у Т Светловой.

 

Покопавшись в форумских анналах, нашёл ещё фотографии P. tubaeformis от Ивана Мерлу:

 

   

 

 

Из этого отчёта:

 

Но что ж тогда такое у меня? Попытку определения пришлось отложить на зиму. Эх, если б я знал, что осенью неожиданно появится возможность отправить образцы в БИН... Но образец взят не был.

 

И вот сейчас, после изучения ключей по полипорусам у Бондарцевой и Ривардена, у меня остаётся лишь одна версия. Подобную окраску шляпки, в сочетании с чёрной нижней частью ножки и белой поровой поверхностью, может иметь только... полипорус изменчивый, Polyporus varius.

 

Вот что пишет о нём Бондарцева:

 

Цитата

В названии трутовика отражена вариабельность его облика. Действительно, размер шляпки колеблется от 1 до 10 см, форма ее — от плоской до почти воронковидной, ножка может быть хорошо развитой или зачаточной, центральной или боковой. В окраске шляпки почти всегда присутствуют желто-коричневые или желто-бурые тона, однако вариантов также много. По этой причине было описано много форм и разновидностей, некоторые из них, например var. elegans (Fr.) Gillot et Lucand, 1891, были возведены в ранг вида. Поскольку между всеми этими вариациями имеются переходы и, кроме того, не всегда можно быть уверенным в наследственном характере тех или иных модификаций, здесь сохраняется единая концепция вида.

 

Описания целого ряда форм даны в старой монографии А.С. Бондарцева, но ни одна из них не подходит полностью. Например, var. nummularius имеет шляпку похожей окраски, с темнеющими краями, выцветающую от времени, но не воронковидную форму. F. cyathiformis - глубоко кубковидную или воронковидную форму, но бледную ножку со вздутым основанием, к тому же найдена была вроде бы только на буке. И т. д., и т. п.

 

А единая концепция вида, судя по всему, сохраняется и до сих пор.

 

Вот, например, одна из фотографий Polyporus varius в галерее Глашека:

 

http://www.hlasek.com/polyporus_varius_bh9798.html

 

Очень похож снизу на мои этот гриб!

 

А вот одно из фото у канадцев:

 

http://www.mycoquebec.org/bas.php?post=Polyporus&l=r&nom=Cerioporus varius / Polypore vergeté&tag=Cerioporus varius&gro=114

 

Одним из отличительных признаков P. varius является "нежнорадиально-штриховатая" структура поверхности шляпки. Что ж, и это, если приглядеться к фотографиям, можно разглядеть у моих полипорусов. Или я снова принимаю желаемое за действительное?

 

 

 

[Rannar 13 161]

А вот это, насколько я понимаю, "классический" Polyporus varius. Тут налицо все признаки, включая и ясно заметную радиальную штриховатость.

 

   

 

   

 

   

 

 

[Доцент 48 814]

А то что гименофор так резко прерывается и образует резкую границу с ножкой это тебя не смущает?

 

Вот вариус Татьяны Светловой:

http://mycoweb.ru/GIF/aview_all.php?level=picture&id=116077

видно как гименофор спускается до самого основания ножки...

 

http://mycoweb.ru/GIF/gview_all.php?level=picture&id=1827

[Rannar 13 161]

Сергей, на первом фото по твоей ссылке - вариус не Татьяны, а Стаса Кривошеева. И это он как раз выбивается из нормы, потому что у вариуса:

 

Цитата

Ножка эксцентрическая, боковая, изредка центральная, гладкая, обычно короткая, 0.5 — 4 см дл., 0.4 — 0.7 см толщ., верхняя часть одного цве- та с гименофором, нижняя — черно-бурая или черная, слегка опушенная, скоро оголяющаяся, резко отделяющаяся от светлой верхней части.

 

Бондарцева

 

Цитата

tube... usually  decurrent to  the black portion of  the  stipe;

 

Nunez, Ryvarden, 1995 Polyporus and related genera

 

(Трубочки обычно нисбегают до чёрной части ножки).

 

На моём фото, вот здесь, видно (не очень хорошо, но всё-таки видно) низбегающие поры на ножке:

 

И вот точно то же самое на сайте Т. Светловой. Это уже действительно её фото.

 

 

Что касается фото Стаса, то дело вот в чём:

 

Цитата

Ножка... в нижней части, иногда только у самого основания, черная.

 

Т. Светлова.

 

Мелкие полипорусы с боковыми ножками на моих фото очень близки к описанию P. varius var. nummularis:

 

 

 

Другое дело - предыдущие, воронковидные. Они действительно очень и очень странные.